home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ GEMini Atari / GEMini_Atari_CD-ROM_Walnut_Creek_December_1993.iso / files / tt / tt_1 / topic35.txt (.txt)
Text File  |  1989-09-25  |  390KB  |  8,819 lines
  1. ================================================================================
  2. (C) 1989 by Atari Corporation, GEnie, and the Atari Roundtables.  May
  3. be reprinted only with this notice intact.  The Atari Roundtables on GEnie
  4. are *official* information services of Atari Corporation.
  5.  
  6. To sign up for GEnie service, call (with modem) 800-638-8369.  Upon
  7. connection type HHH (RETURN after that).  Wait for the U#= prompt.  
  8. Type XJM11877,GEnie and hit RETURN.  The system will prompt you for your
  9. information.
  10. ================================================================================
  11.  ------------
  12. Category 14,  Topic 35
  13. Message 1         Sat Jun 10, 1989
  14. R.MOYER1                     at 04:06 EDT
  15.  
  16. Can anyone give me any definitive answers about the T Like what features,will
  17. it be a true multitasking machine like the Amiga as I've heard it rumored? I'm
  18. sincerely interested in this, and please, no Amiga/ST bashing please. Keep
  19. that to CAT 18....
  20.  ------------
  21. Category 14,  Topic 35
  22. Message 2         Sat Jun 10, 1989
  23. TOWNS                        at 20:52 EDT
  24.  
  25.  Sorry.. The TT is still under development and we can not release
  26.  specifications on the machine until it is announced formally. Once
  27.  that happens, you can ask away!
  28.  ------------
  29. Category 14,  Topic 35
  30. Message 3         Sun Jun 11, 1989
  31. R.MOYER1                     at 08:15 EDT
  32.  
  33. Oh, I was under the impression that it was pending release anytime now and
  34. that everyone else new about it except me.....;-)
  35.  
  36. Oh well, go ahead and TPUrge this topic then if you wish, thanks.
  37.  ------------
  38. Category 14,  Topic 35
  39. Message 4         Sun Jun 11, 1989
  40. M.MCCANN2                    at 11:59 EDT
  41.  
  42. R.MOYER1: If you will check back issues of ST Report, you will find ALL sorts
  43. of speculation about the TT. As for MT, it is supposed to  run Unix 5.3.1, I
  44. believe was the rumor; is that MT enough? And also (I presume) supposed to
  45. have TOS 1.4 in ROM, as I have heard it said it runs Dungeonmaster (blindingly
  46. fast, I presume). If it runs that, it would have to be extremely ST-
  47. compatible...
  48.  ------------
  49. Category 14,  Topic 35
  50. Message 5         Sun Jun 11, 1989
  51. C.DAYMON                     at 20:09 EDT
  52.  
  53. R.MOYER1,
  54.  You also may look into the messages and articles discussing the ATW
  55. (previously know as the Abaq).  There was an article in a past Byte issue.
  56. Parallel processing and blinding speed with VERY high-end graphics ability. 
  57. It is currently shipping in europe.  (1024x768 with 256 colors from a 16
  58. million pallette, 1280x960 with 16 from the same pallette and two other
  59. resolutions including one where, I think, all 16 million colors can be used at
  60. once - given that many pixels.)  It runs the Helios operating system which is
  61. supposed to be a very Unix-like operating system for parallel processing and
  62. comes with X-Windows.  Don't hold me to the accuracy of this information cause
  63. several things have changed since the first article, but I think most of this
  64. is still true.
  65.  
  66. -Craig W. Daymon
  67.  ------------
  68. Category 14,  Topic 35
  69. Message 6         Sun Jun 11, 1989
  70. BREHBOCK                     at 22:30 CDT
  71.  
  72. Quick vote everybody!  I vote this topic be closed until the TT is formally 
  73. announced.  It will keep rumours down and let John stay on top of current 
  74. topics (like the ATW :-) !)
  75.  ------------
  76. Category 14,  Topic 35
  77. Message 7         Sun Jun 11, 1989
  78. G.E.M.                       at 23:10 PDT
  79.  
  80. Nah, if you close it down someone will just open another one.  I vote that  it
  81. be left open, that way it all stays in one place.
  82.  ------------
  83. Category 14,  Topic 35
  84. Message 8         Mon Jun 12, 1989
  85. GORDON                       at 19:58 EDT
  86.  
  87.   Rumers.... Rumers.... Rumers.... Rumers.... Rumers.... Rumers...
  88.  TO Fuel the fires... The reason 1.4 is being delayed is to make sure it works
  89. on the TT!!! There for any software that runs under 1.4 on the Megas and STs
  90. will run on the TT.  (not multitasking) 
  91.  But the TT is supposed to run UNIX.. Unix is multitasking.. 
  92.  TT is months away... I mean common Atari announced the Stacy in April with a
  93. June delivery date and now hope they will have it out in September if the TT
  94. is not announced yet it is MONTHS... 
  95.  But I think it will be worth waiting for... (THat is if we don't have to wait
  96. to long)
  97.  ------------
  98. Category 14,  Topic 35
  99. Message 9         Mon Jun 12, 1989
  100. TOWNS                        at 22:19 EDT
  101.  
  102.  I am sorry to ask this.. but, what is the POINT of that last message
  103.  Gordon?
  104.  
  105.  I am missing something? If so, please tell me.
  106.  
  107.  And let me clear things up.. TOS 1.4 is NOT being delayed for UNIX or
  108.  Multi-Tasking capabilities. In fact, it is NOT being delayed at all..
  109.  We are working as fast as we can to get a release to dealers to upgrade
  110.  the existing userbase. As soon as we have an OFFICAL release date on 
  111.  this product, we will pass it along.
  112.  
  113.  -- John Townsend
  114.     Atari Corporation
  115.  ------------
  116. Category 14,  Topic 35
  117. Message 10        Mon Jun 12, 1989
  118. TLMAY [Terry May]            at 19:29 PDT
  119.  
  120. Gordon,
  121.  
  122. You seem to imply that TOS 1.4 is still under development...  Didn't John say
  123. that it's at the MANUFACTURING plant???
  124.  
  125. ;^)
  126.  
  127. Darn things take awhile to burn, no?
  128.  
  129. -=<Terry May>=-
  130.  ------------
  131. Category 14,  Topic 35
  132. Message 11        Tue Jun 13, 1989
  133. TOWNS                        at 02:14 EDT
  134.  
  135.  Yes, there is a significant lead time on these things.. We are 
  136.  working on improving this as we speak..
  137.  
  138.  -- John Townsend
  139.  ------------
  140. Category 14,  Topic 35
  141. Message 12        Tue Jun 13, 1989
  142. PSINC [Mark S.]              at 12:52 EDT
  143.  
  144. Burning ROMS do take about 2 months...
  145.   Mark
  146.  ------------
  147. Category 14,  Topic 35
  148. Message 13        Tue Jun 13, 1989
  149. C.DAYMON                     at 18:54 EDT
  150.  
  151. I hate to say this now because TT development seems to be so far along, but it
  152. would really be great to see the TT come out with the Renderman interface
  153. routines in ROM.  That would sure set the TT above the Mac IIx and give Atari
  154. a great "IN" to the graphics community.  (This, of course, would be in
  155. addition to TOS 1.4 in ROM.)  From the little I know of the Renderman
  156. interface, it seems that some of the routines could even share code with the
  157. TOS graphic routines.  My understanding is that it is a software interface to
  158. provide portable function names to many high-end graphic routines.  If Atari
  159. wanted to bypass licensing fees with Pixar, they could even provide the
  160. functions with different names and then 3rd party compiler developers could
  161. provide links to the functions with names that were Renderman compatible. 
  162. Actually, I'm not really sure Pixar expects a licensing fee.
  163.  
  164. -Craig W. Daymon
  165.  ------------
  166. Category 14,  Topic 35
  167. Message 14        Wed Jun 14, 1989
  168. GRIBNIF                      at 00:38 EDT
  169.  
  170.  Craig,
  171.  
  172.     Write the routines into C libraries and sell them to developers.
  173.  
  174.  Rick
  175.  ------------
  176. Category 14,  Topic 35
  177. Message 15        Wed Jun 14, 1989
  178. R.COVERT1                    at 18:27 MDT
  179.  
  180. A friend of mine just got a Mac IIX (with a 68030) and a color monitor, and a
  181. 65 meg hardd rive for $4500!! He has me drooling, except that I still don't
  182. like Mac's OS and how they handle graphics(thru software in ROM no less!!!).
  183. So, I don't want no Mac IIX, I wannna TT!!!
  184.  ------------
  185. Category 14,  Topic 35
  186. Message 16        Thu Jun 15, 1989
  187. TOWNS                        at 01:56 EDT
  188.  
  189. $4500.00? I find that hard to believe. Sounds like he got an  _extremely_ good
  190. price or something..
  191.  
  192. As for TT, wait and see... I think you will like it.
  193.  
  194. -- John 
  195.  ------------
  196. Category 14,  Topic 35
  197. Message 17        Thu Jun 15, 1989
  198. S.JOHNSON10                  at 02:34 EDT
  199.  
  200. But will the TT still be available by September?  Or is it more likely to be
  201. delayed until sometime next year?!
  202.  ------------
  203. Category 14,  Topic 35
  204. Message 18        Thu Jun 15, 1989
  205. PSINC [Mark S.]              at 09:03 EDT
  206.  
  207. He probably got the developer price. Mark
  208.  ------------
  209. Category 14,  Topic 35
  210. Message 19        Thu Jun 15, 1989
  211. R.COVERT1                    at 22:18 MDT
  212.  
  213. TOWNS:
  214.   My Mac friend got the Mac iix, used, from a desperate ASU student.
  215.   The student had just graduated and needed the bucks more then the
  216.   computer. So, my Mac friend was just in the right place at the
  217.   right time.
  218.  
  219.   Who knows, maybe the ASU student will buy an ST with his $$$ !!!!
  220.  ------------
  221. Category 14,  Topic 35
  222. Message 20        Sat Jun 17, 1989
  223. A.FRIESEN                    at 23:14 MDT
  224.  
  225. hmmm OK, there isn't much available info. on the TT, well is there a section
  226. around here to discuss the ATW? Aric Friesen
  227.  ------------
  228. Category 14,  Topic 35
  229. Message 21        Sun Jun 18, 1989
  230. A.RICHARDSO7 [ATW MAN!]      at 21:38 EDT
  231.  
  232. I would welcome an ATW column with wide open arms!  It was last reported
  233. shipping in Europe and lately going into the hands of US developers.  If that
  234. info is correct, someone should be able to comment responsibly on its actual
  235. capabilities, characteristics, and quirks.  Sysops:   What do you think??
  236.  
  237. Andy Richardson
  238.  ------------
  239. Category 14,  Topic 35
  240. Message 22        Tue Jun 20, 1989
  241. T.ONDERS [Tim Onders]        at 19:03 EDT
  242.  
  243. Canadian developers have had ATW's for 4 months or so now =)
  244.      -Tim
  245.  ------------
  246. Category 14,  Topic 35
  247. Message 23        Tue Jun 20, 1989
  248. S.NOAH                       at 20:26 PDT
  249.  
  250. And what have they to say ?
  251.  ------------
  252. Category 14,  Topic 35
  253. Message 24        Tue Jun 20, 1989
  254. BREHBOCK                     at 23:38 CDT
  255.  
  256. Ok, ok, as long as the topic's open...  John, have you heard about somebody
  257. (big... Pheonix, QMS?) putting PostScript to raster conversion in a PostScript
  258. co-processor?   Sounds like a shoe-in for display PostScript on the TT.  Looks
  259. like the Stever (Jobs) may have missed the boat by 6 months.
  260.  ------------
  261. Category 14,  Topic 35
  262. Message 25        Wed Jun 21, 1989
  263. QMI                          at 01:36 EDT
  264.  
  265.   With the new prices on the Sun 3/80, SPARCStation 1 and Sun 386i, I can't
  266. understand why Atari would continue with TT development. Even Apple is
  267. wondering what to do with a IIcx priced about the same as the Sun and the
  268. equaly-priced Sun runs about twice as fast as the Mac IIx's. If Atari can
  269. price a fully-equiped TT (80Meg HD, large monitor, 4M RAM with all ports) at
  270. $4000 retail (and a 40% dealer margin) they might be able to move them. They
  271. will need to pick up big name dealer support like Sun just did with
  272. ComputerLand. Just call me skeptical!
  273.  
  274.   I just saw the Sun 8-bit graphics co-processor card (~$2000) and there are
  275. no words to descibe it. It is a fraction of the cost of any board that
  276. attempts to do hi-speed 2D+ hardware hooked directly into an OS. The Mac has
  277. nothing close. It takes less than a screen retrace time to redraw a complete
  278. complex large-window drawing (in other words, you can't see it drawing!).
  279. Well, it does require 8Megs of RAM. But at about  $15,000 complete system
  280. price, noone else comes close.
  281.  
  282.   Back to reality. (My mother told me never to stare at the 'Sun' to long).
  283.  
  284.   JD
  285.  ------------
  286. Category 14,  Topic 35
  287. Message 26        Wed Jun 21, 1989
  288. PSINC [Mark S.]              at 10:08 EDT
  289.  
  290. I agree with you there John, the workstation marketis in for a shakedown. Now
  291. if Atari had come out with it when I saw it two years ago...
  292.   I'll bet that the TT doesn't cost less than $5000 either.
  293.   Mark
  294.  ------------
  295. Category 14,  Topic 35
  296. Message 27        Wed Jun 21, 1989
  297. GORDON                       at 15:44 EDT
  298.  
  299. John if Atari does not continue developing the TT what are they going to do? 
  300. The Mega and ST design is going on 5 years old.  IT
  301.  is old techonolgy.  They will not be able to sell it for much longer.  When
  302. the ST was introduced the IBM was selling a 8088 cpu
  303.  called the XT.  Mac was still on the original 128K itty bitty
  304.  expensive cpu.  Now IBM is selling 80386's that fly (the 286 was
  305.  also introduced in there someplace) Mac is selling a bigger and
  306.  faster cpu.  (lets see they had a Mac SE and A MAc II) even the
  307.  Amiga has came out with a 68020 board and has shown (but not sold
  308.  ) a 68030 board.  Atari either comes out with a TT soon or they
  309.  get out of the computer business!
  310.  The world has passed them buy and left them.
  311.  
  312.  
  313.  
  314.  ------------
  315. Category 14,  Topic 35
  316. Message 28        Thu Jun 22, 1989
  317. QMI                          at 00:16 EDT
  318.  
  319. Gordon: exactly right... either Atari has a killer 68030 machine now and at
  320. $4000 complete, they are out of the computer business. Based on past
  321. experiences, I don't think they have a chance. Even if the hardware is above
  322. average (Atari computers usually are solid on the technical design) the
  323. support and marketing will be lacking as usual.
  324.  
  325. Mark:  Anybody that stay in touch with the market trends has to be blind not
  326. to see the handwriting on the wall. Us little guys in the trenches seem to
  327. know more than Atari does... but I still have a firm desire to see them
  328. succeed. I've made a big investment over the last 4 years and would like to
  329. get something in return.
  330.  
  331.   The computer race is more than price/performance these days. The ones that
  332. are winning have a rare combination of marketing skills and are willing to
  333. make a long-term investment in all aspects of support:  dealer, developer,
  334. user and specialty markets. IBM succeeds only in sheer size (I think they fail
  335. in most other areas). Apple seems to be committed in all the areas. Sun has
  336. the right combination and are extending that to the higher end microcomputer
  337. market. When I think about what Atari has succeded in doing, I rank them down
  338. around Coleco and XYZ no-name clone company.
  339.  
  340.   C'mon Atari, make a liar out of me! 
  341.  ------------
  342. Category 14,  Topic 35
  343. Message 29        Thu Jun 22, 1989
  344. WHITESTR                     at 18:15 PDT
  345.  
  346.  
  347.  Hmmmm...I figured a year ago that Atari Higher-ups (read Mr. L and
  348.  brothers) were finding themselves in the throws of a serious marketing
  349.  dilemna...--> Do we break into the US market with a _really_ serious
  350.                tool, our Transputer Workstation, or 
  351.  
  352.            --> Do we 'downgrade' the workstation's tooling to a level
  353.                which should fit into the advanced home business
  354.                computer user slot?
  355.  
  356.  Problem was two fold.  Number one, as made clear by public Atari Corp.
  357.  statements (Sam T. and Neil H.), it has been evident to everyone who
  358.  follows the industry closely that the American computer using public
  359.  has been getting progressively more demanding with regards to power
  360.  and high-end graphics.  As a CD-ROM developer, for instance, it is clear
  361.  that what people really expect in multi-media entertainment/education
  362.  is TV quality graphics with synchonized sound...plus, of course, glich 
  363.  free interaction.  I recall being told by the head of Atari's CD-ROM 
  364.  project at the time that what I would _really_ want to be developing 
  365.  for was their upcoming TT.  
  366.  
  367.  However, even a 68030 chip can handle real time video processing only 
  368.  so well.  And is that TT meant to be for the 'developer/professional' 
  369.  or for the passive consumer also?  Perhaps the consumer just needs high 
  370.  res graphics and good sound and a *no-more-than-fast-enough* chip set 
  371.  to passively (more or less) play back applications.  Such a current 
  372.  computer shouldn't have to cost over $2-3000 should it?
  373.  
  374.  Which brings us to the second half of this dilemna.  If the TT is meant
  375.  to be a 'consumer' machine, than we're talking _real_ serious 'Business
  376.  is War' price cutting. What with the way we all knew even a year ago 
  377.  that the workstation market was getting very competitive, it seemed that 
  378.  breaking into the US jaded home computer mindset required graphic power
  379.  (at least as good as the old TV) for a truly affordable price
  380.  (read ...not $4-5000 which is what all the 'other' companies would be 
  381.  shooting for).  If that is so, than perhaps the high-end developers and
  382.  professionals should be catered to first (read ATW) 'cause without those
  383.  developers pushing the envelope (who naturally want the most power and
  384.  *long-term non-obsolescence*) there is no way there is going to be
  385.  entertainment and consumer oriented projects developed which make use of
  386.  the current capabilities of hardware like CD-ROM or CD-I and hi res color.
  387.  
  388.  So, now we see possible major boo-boo, which reads keep ATW out of US 
  389.  market so that it doesn't upstage the TT, but oh no, the TT now looks
  390.  like it will shine dimly compared to the Sun and other rising stars, but
  391.  since the high-end ATW is being kept somewhere in the stratosphere (read
  392.  the European Elites) the TT must play ATW's role in the US with price
  393.  and hype to match, but the developers/hackers/real-creative-people no
  394.  longer will think the TT worth the money compared to its competitors and
  395.  know damn well that it is going to be rapidly bypassed by RISC technology
  396.  and truly capable graphic machines (again, needed for efficient animation
  397.  and high res graphic and CD work...just listen to all the hassle the Mac
  398.  II people have had trying to get their computers to gracefully do TV
  399.  quality work.) 
  400.  
  401.  Sooooo......thank goodness the ATW is finally being  ADMITTED  
  402.  in the US marketplace, at least to a few developers and occasionally
  403.  in public (such as the Canadian notice posted earlier)....and lets
  404.  hope Atari recognizes just how ruthlessly the consumers and developers
  405.  are beginning to play this field of information technology...few of us
  406.  will put up with the short end of the stick for reasons of blind
  407.  loyalty and hyped conviction.
  408.  
  409.  Dai Le'on       (sorry about the rambling length....I'll stay off the
  410.                   soapbox for a while....(:)
  411.  
  412.  
  413.  ------------
  414. Category 14,  Topic 35
  415. Message 30        Fri Jun 23, 1989
  416. GORDON                       at 10:18 EDT
  417.  
  418. Lots of interesting points.. In your statement.. But how is Atari
  419.  going to sell into the workstation market?  They do not have the sales force,
  420. the service dept, or the mentality to do this.  Atari likes to call up Kmart,
  421. Sears etc and sell 50,000 machines to them
  422.  and not have people call them up and ask dumb questions.
  423.  I takes a whole differnt outlook to sell  $5000 computers then it does $300
  424. portfollios or $150 hand held game machines.. Atari will do much better with
  425. the latter!!
  426.  The way the company is set up now they will never be able to successfully
  427. sell a high priced computer!
  428.  Think about this.. If Atari was a new company with no past reputation, no
  429. user base, the amount of advertising they had (none!)
  430.  how many ST's do you think they would have sold?  Not very many..
  431.  The game machines made the ST..
  432.  
  433.  ------------
  434. Category 14,  Topic 35
  435. Message 31        Fri Jun 23, 1989
  436. QMI                          at 23:31 EDT
  437.  
  438.   "Blue light special in isle 12 on Un*x boxes!"...
  439.  
  440.    I suppose Atari management must be smart enough to know that the TT needs a
  441. whole new way of doing business. I know they can design a good machine and
  442. have it made cheaply but after that I start to worry.
  443.  
  444.    For this machine, the game image and name recognition will be outweighed on
  445. the bad side... at the name recognition helped sell the ST and bring along 8-
  446. bit owners. The university crowd and the scientific community would rather see
  447. a new brand name with a great price. Atari should do what Panasonic did on
  448. stereo equipment around the early '70's... they had a problem being considered
  449. as a cheap transistor radio company... they used the Technics brand name in
  450. the US (National in other countries) and had a small "by Panasonic" under it.
  451. After they had some success marketing it, they took the Panasonic off
  452. altogether. Atari should start a new division (possibly team up with a well-
  453. known Un*x software house for support), create a new name (ACME computers
  454. would even be better!) and dispose of the Atari brand when ever PR makes sense
  455. to do so.
  456.  
  457.   John <the dime-store management consultant> DeMar
  458.  ------------
  459. Category 14,  Topic 35
  460. Message 32        Sat Jun 24, 1989
  461. TLMAY [Terry May]            at 00:13 PDT
  462.  
  463. John,
  464.  
  465. I agree...a new name is necessary for the _general_ public to take the Atari
  466. computers seriously.  Atari can't keep depending on former Atari users and
  467. their friends for support.
  468.  
  469. Your analogy of Panasonic was a good one.
  470.  
  471. -=<Terry May>=-
  472.  ------------
  473. Category 14,  Topic 35
  474. Message 33        Sat Jun 24, 1989
  475. WHITESTR                     at 09:21 PDT
  476.  
  477.  
  478.  As to some marketing ideas concerning the ATW and TT, Gordon, here's what
  479.  I would suggest...
  480.  
  481.  First, immediately drop any intentions to con the hacker/artist
  482.  entrepreneur into committing to long-term education/entertainment
  483.  development based solely on the TT as his/her primary workstation tool.
  484.  
  485.  Second, package the TT similarly to the ST, i.e. as a consumer product
  486.  with the basic ports needed to plug in mail-order parts, with a generic
  487.  graphical interface (*must* go beyond vanilla X-Windows), with 'neat-o'
  488.  sound and VGA comparable monitor.  In other words, give 'em just enough.
  489.  (Certainly, Un!x was a smart move, as was TOS compatibility.)
  490.  
  491.  Next, let it be known that the TT is replacing the ST as the standard
  492.  model in the Atari line.  With that position comes the assurance
  493.  that the TT will be gradually upgraded, that its marketing will be
  494.  handled similiarly to the ST's except for a major change in advertising
  495.  policy (i.e. same level of customer support, continued attempt to sell
  496.  through upmarket dedicated stores  <--grant it, limited progress here,
  497.  but the TT would be considerably more attractive for the retailer) and
  498.  that in return for buying Atari, the end-user gets generic power for a 
  499.  very affordable price.
  500.  
  501.  Simple enough, nothing too threatening to current corporate patterns...
  502.  
  503.  And while this public position is rapidly being consolidated, Atari 
  504.  needs a secret weapon, appropriated into the hands of a distinctly
  505.  Atari circle, the interdisciplinary hacker.  Now I know not everyone
  506.  is going to agree with me here, but, from my observations, there exists
  507.  a circle of ST users (along with Mac and Amiga) whose primary interests
  508.  lie not in rudimentary (or obscure) computational techno-stuff nor in the 
  509.  drab complexities of 'business', but in the ARTS and HUMANITIES!
  510.  
  511.  So I suggest that US Atari puts together a somewhat European imported
  512.  working group (likely stationed in Canada, actually) of inter-
  513.  disciplinary ATW folk to explicitly offer developer/high-end user
  514.  support for the sort of work which is portable and down-grade-able
  515.  to the masses through VGA level personal computers, CD-ROM, and possibly
  516.  CD-I machines or the entertainment specific players of the future.
  517.  
  518.  Characters such as Tim Oren come to mind.  
  519.  
  520.  Is not this what NEXT and Jobs are attempting?  Small is appropriate in
  521.  this case...takes a sort of interest and intelligence and vision
  522.  which goes a bit beyond just technical leadership (Sam T. spends time
  523.  in Canada, yes?)
  524.  
  525.  Thus, to sum up...marketing of the TT is no problem if Atari doesn't 
  526.  try to make too much out of it.  Marketing of the ATW must extend into
  527.  multimedia (even IBM recently embraced multimedia _very_ strongly tho
  528.  only from the long-term potential of DVI) and involve not only the 
  529.  sciences but the arts and humanities also (journalistic possibilites 
  530.  with these tools are enormous, if not obvious...I'm thinking here of
  531.  the de-centralization of the film and TV and research industries.) This
  532.  is likely only going to happen if US Atari and Overseas Atari can co-opt
  533.  possibly through Canada Atari (hope Julius didn't quit because of 
  534.  policies which make this scenario totally unlikely.)
  535.  
  536.  Dai Le'on
  537.  
  538.  ------------
  539. Category 14,  Topic 35
  540. Message 34        Sat Jun 24, 1989
  541. QMI                          at 12:43 EDT
  542.  
  543.    That SOUNDS all well and good but Atari builds for mass marketing and the
  544. low price prevents them from being too sophisticated with the support, etc. 
  545. The 'cerebral' approach you're talking about might work for the ATW but that's
  546. not the critical machine for Atari to be profitable. The transputer could wake
  547. up some high-end users to the TT but the only way I see Atari making headway
  548. in the next year is to team up with a UN*X support company, and get the thing
  549. out soon! They will need a mainstreamed, consistent, continuous
  550. marketing/advertising effort and NOT depend on enthusiasts and word-of-mouth
  551. to sell the thing!
  552.  
  553.    John <what makes him such an authority?> DeMar
  554.  ------------
  555. Category 14,  Topic 35
  556. Message 35        Sat Jun 24, 1989
  557. PSINC [Mark S.]              at 14:22 EDT
  558.  
  559. Sorry, but I really can't see them pulling it off. You can run a Amiga with a
  560. 68030 in it, and they have sold over 1,000,000 machines now.  Apple now has
  561. the Mac IIcx (it's a beauty) and they will have a 33 mhz '030 machine out this
  562. year.  Atari once said they would have a new machine out every 6 months. 
  563. Apple has a new one out every four! And they are being taken seriously by the
  564. business and scientific community.
  565.   Suns are getting cheaper too.  I really can't see Atari breaking to the
  566. workstation market.  Maybe two years ago...
  567.   If they can come out with a _cheap_ 68030 St, then maybe.  But I don't  see
  568. them doing that.  Problem is, the market's caught up with Atari.  They have
  569. always known how to make inexpensive machines.  But now the market has become
  570. much more complex and saturated.  Other people know how to make cheap machines
  571. too (Apple is an example with the IIcx).  And the rest have been forced into
  572. lowering their prices.
  573.   The same thing happened with the consumer electronics field (radios and
  574. such).  The first Walkman cost $200.
  575.    Mark
  576.  ------------
  577. Category 14,  Topic 35
  578. Message 36        Sat Jun 24, 1989
  579. TOWNS                        at 19:42 EDT
  580.  
  581.  At the Fall Comdex in Las Vegas, Sam stated that we were shipping 
  582.  between 60,000 and 70,000 units worldwide per month (depending on 
  583.  the month) of ST/MEGA computers.
  584.  
  585.  We have been doing this for sometime. I think we have well over a 
  586.  1,000,000 units out there.
  587.  
  588.  -- John
  589.  ------------
  590. Category 14,  Topic 35
  591. Message 37        Sun Jun 25, 1989
  592. QMI                          at 01:35 EDT
  593.  
  594. John,
  595.   He also stated that only 10% of the ST's were being shipped to the U.S.
  596. market... leaving 6000 to 7000 per month here. Knowing what has went on
  597. between Fall COmdex and now, I would say the numbers are far less than that
  598. today. With about 200 active dealers left, and buying 10 machines a month on
  599. average, I would say the number is more like 2000/month in the US! If I could
  600. login to your billing system on your VAX, I bet these numbers wouldn't be far
  601. off. Let's get moving!
  602.  
  603.   We know more ST's are being shipped outside the US, so where are they going?
  604. I talked with a manager at Atari UK who said they are selling mostly as a game
  605. machine (actually bundling games and advertising that fact!). Told me the
  606. market for applications is very slow. I wouldn't doubt that Germany is getting
  607. a good percentage of them but they only buy harware and blank disks! I have
  608. heard from several different sources that the dealers sell blanks, hand out
  609. copy programs, and let you have anything you want and copy iy right in the
  610. store!
  611.  
  612.   I know this is the TT topic but you brought it up. I'm only bringing out
  613. these pesimistic fact in order for someone to turn things around the other
  614. way. There is no room for error with the TT when competing with the likes of
  615. Apple and Sun!  Apple can sell 50,000 Mac II's a month and they're a $6000
  616. machine, not a $800 ST.
  617.  
  618.   John <whining again> DeMar
  619.  
  620. PS: At the rate Atari was going when the ST first shipped, there should be a
  621. RISC-based lap-top machine with a holographic display buy now!
  622.  ------------
  623. Category 14,  Topic 35
  624. Message 38        Sun Jun 25, 1989
  625. M.LOADER1 [Mike Loader]      at 00:18 PDT
  626.  
  627. Atari ads in Canada say that there are over 1.2 million ST's out there.
  628.  ------------
  629. Category 14,  Topic 35
  630. Message 39        Sun Jun 25, 1989
  631. P.MCCULLOUGH                 at 14:10 EDT
  632.  
  633. Is the $+4500 Unix TT intended for the home market?  If so- it will fail- No
  634. home consumer will spend above $2000 for a home computer.  (In fact, even a
  635. large screen TV in this price range is difficult to move!)  I think the Unix
  636. TT is a silly idea- businesses just won won't buy Atari computers- period.  I
  637. think a better alternative would be the cancellation of the Mega ST-2, and
  638. 520ST along with lower pricing on the 1040ST (Better if Atari makes it into a
  639. Mega ST1!) and on the Mega ST4 (Greater draw on DTP sales-).  This would place
  640. the 1040/Mega ST1 in the 520ST niche, the Mega ST4 into the Mega ST2 niche
  641. (Albeit with a slightly higher price-) and allow the TT (w/o Unix) to fill the
  642. Mega ST4 slot (At around the current suggested pricing of the Mega ST4).  As
  643. for the ATW- sell it to Universities w/o the Atari name on it- lets face it
  644. the name hurts.  Look how Commodore marketed the Amiga without pushing their
  645. name until the computer had a committed market. (This may be a good idea for
  646. the TT, too.  Or create a spin-off company for marketing these machines-)  I
  647. believe D-RAM prices and other IC costs have fallen (and continue to fall)
  648. enough to justify a price decrease for these machines- and wasn't it Jack
  649. Tramiel who chastised IBM and Apple for high prices not too long ago?  This
  650. looks for a fine opportunity to repeat history, and bring Atari back as a
  651. solid competitor.
  652.  ------------
  653. Category 14,  Topic 35
  654. Message 40        Sun Jun 25, 1989
  655. TOWNS                        at 17:00 EDT
  656.  
  657.  John,
  658.  
  659.  Your numbers and figures are way off.. I will leave it at that.
  660.  
  661.  As for TT marketing.. no one has stated the market position of 
  662.  such a machine publicly. How can any expect me to comment on the
  663.  intended market for such a machine. 
  664.  
  665.  When TT is announced formally, then we can start to discuss the 
  666.  type of market it will compete in. Until that happens, this is 
  667.  all just guesswork.
  668.  
  669.  -- John
  670.  ------------
  671. Category 14,  Topic 35
  672. Message 41        Sun Jun 25, 1989
  673. A.FRIESEN                    at 16:42 MDT
  674.  
  675. A few things here...first, the TT should be marketed exactly like the NeXT
  676. machine is being handled.  They both sound like they would target similar
  677. markets.  The ATW should be marketed as tose new Sun Sparcs stations. OK, easy
  678. right?  :-) Atari needs to do more of what Apple did with the Mac and like
  679. what Jobbes (was that spelled right?) is doing with the NeXT.  Have big press
  680. conferences with flashy demos and get the people interestead.  The NeXT was a
  681. rather bland machine and I think that the TT would be a good competitor. As
  682. far as the ATW is concerned, we are getting more tricky.  The ATW cannot be
  683. sold through the normal local dealers,  It must be distributed by the big
  684. names such as Computerland as well as any local Atari dealers that want to
  685. carry it, but the normal Atari dealers don't get the right custommers. I also
  686. feel that the Atari 8-bit and games section should keep the Atari name, but
  687. the 16 and 32 bit computers should get a different one.  Atari's main problem
  688. AGAIN is marketing.  I have given many speeches about how bad it is and how
  689. they can improve it, but I don't feel like doing that now. All I can say is
  690. that the TT should be present to fight it out with tthe NeXT machine, but the
  691. ATW needs special attention, and to get out fast! Here is a possable marketing
  692. suggestion.  The ATW should be offered in a "bundled" form.  Unlike the STs
  693. where the person buys the computer and then the neccessary hardware and
  694. software, the ATW should come in different forms for the specific job it is to
  695. do.  For example, if it were to be  used as a CAD system (I think I read that
  696. someone was using it to design cars), sell it with the maximum graphics
  697. available, a large amount of ram the best math and 3-D coordinate
  698. coprocessors, and offer discounts, or at least reccomend certain software
  699. packages.  The people who are going to buy the ATW are not going to be like
  700. the people who buy STs and can help themselves to whatever software they like,
  701. they don't want to shop, they just want to buy.  They could really care less
  702. whether it was an IBM, or an Atari as long as the Atari could support certain
  703. starndards.  They would be more inclined to buy an IBM because they have heard
  704. of it, but  this type of people would buy an Atari if it made sense and was an
  705. easy purchase.  In other words, they would not be willing to drive a long d   
  706.  distance to their nearest dealer, buy the computer, and then mail order
  707. software.  They would want to make one purchase of computer/software, and only
  708. contact the dealer for support/help or to upgrade. Wow for not wanting to talk
  709. about marketing, I sure did. Thud--there, I fell of the soapbox, Aric Friesen
  710.  ------------
  711. Category 14,  Topic 35
  712. Message 42        Sun Jun 25, 1989
  713. A.FRIESEN                    at 16:43 MDT
  714.  
  715. .........oh by the way, I would like to see a ATW topic, I'm not much of a
  716. Unix person myself......... Aric Friesen
  717.  ------------
  718. Category 14,  Topic 35
  719. Message 43        Sun Jun 25, 1989
  720. A.RICHARDSO7 [ATW MAN!]      at 21:39 EDT
  721.  
  722. My 2 cents:  ATW all the way!!  The ATW is Atari's best product.  It is
  723. rumored to carry a reasonable price tag.  All it needs is quality peripera 
  724. oops peripherals and software.  Marketing would be easy -- anyone who sees it
  725. will want to buy it if you show it properly!  The ATW should be Atari's next
  726. bread and butter product.....
  727.  
  728. Andy Richardson
  729.  ------------
  730. Category 14,  Topic 35
  731. Message 44        Sun Jun 25, 1989
  732. M.MCCANN2                    at 21:52 EDT
  733.  
  734. Hmm...Honda has Acura, and I think Nissan and Toyota are in process of goin
  735. same (upscale) route. Infiniti? et al. Cadillac? Lincoln? Is ATW the
  736. "Cadillac" of Ataris?? What's an ST, a Ford? A PC4, Chevy?? A 2600, a Yugo???
  737. ;^)
  738.  ------------
  739. Category 14,  Topic 35
  740. Message 45        Mon Jun 26, 1989
  741. TOWNS                        at 02:12 EDT
  742.  
  743.  Feel free to start a ATW topic if you would like.. I would like to 
  744.  see some discussions on the computer as well.
  745.  
  746.  -- John
  747.  ------------
  748. Category 14,  Topic 35
  749. Message 46        Mon Jun 26, 1989
  750. R.COVERT1                    at 23:20 MDT
  751.  
  752. TOWNS:
  753.   A local TV station had a piece on the NeXT computers that  the
  754.  local university (Az State U ASU) got. anyway, it was amazing just
  755.  how impressed they were with a machine that doesn't even have color!!
  756.  
  757.  Now, if only Atari could get the TT out and into the Universities like
  758.  ASU, maybe we could finally get some respect for Atari computers!!
  759.  
  760.  So, what's the marketing plans for the TT?? Are you all going to push
  761.   TTs to universities and colleges?? 
  762.  Is Atari going to try to line up some big shops like ComputerLand or
  763.  BussinessLand to sell the TTs??
  764.  
  765. Because, as much as I like my local ST dealer, I just can't see him selling a
  766. $6K+ UNIX computer!!! Most of the ST dealers just have enough expertise to
  767. sell STs or maybe Amigas!!
  768.  ------------
  769. Category 14,  Topic 35
  770. Message 47        Tue Jun 27, 1989
  771. S.JOHNSON10                  at 03:13 EDT
  772.  
  773. It seems as if the TT won't be available for quite some time(early 1990,
  774. perhaps?)!  Atari always seems to release new stuff long after everyone else
  775. hasreleased theirs!  It looks as if the ATW is the only thing Atari has going
  776. for it, and that's not a home computer, at least for MOST homes it isn't!  It
  777. also looks as if all Atari's DON'T SAY ANYTHING policy does is gets Atari
  778. users absolutely frustrated!  I know Atari THINKS they know what they're
  779. doing, but do they REALLY? /s
  780.  ------------
  781. Category 14,  Topic 35
  782. Message 48        Tue Jun 27, 1989
  783. GORDON                       at 11:11 EDT
  784.  
  785. I think QMI's numbers are more accurate then yours Towns.. 70,000
  786.  a month.. no way. Thats 840,000 a year.  Atari is not selling that
  787.  many ST's. Maybe ST's and 8 bits added together..
  788.  
  789.  ------------
  790. Category 14,  Topic 35
  791. Message 49        Tue Jun 27, 1989
  792. GORDON                       at 11:12 EDT
  793.  
  794.  
  795.  ------------
  796. Category 14,  Topic 35
  797. Message 51        Tue Jun 27, 1989
  798. GORDON                       at 12:15 EDT
  799.  
  800. Yes, But by Atari announcing theirs early they get to set the price for
  801. everyone. <grin>
  802.  
  803.  ------------
  804. Category 14,  Topic 35
  805. Message 52        Tue Jun 27, 1989
  806. HS [Holly]                   at 15:26 EDT
  807.  
  808.  Oh, I'm sorry... but I do find it VERY amusing that all you guys outside are
  809. telling someone who actually works for the company what the company's sales
  810. figures are... *laugh*
  811.  
  812.  ------------
  813. Category 14,  Topic 35
  814. Message 53        Tue Jun 27, 1989
  815. QMI                          at 18:32 EDT
  816.  
  817. Towns,
  818.    I will stick by my estimates because I have first-hand information to back
  819. it up. The fact that Atari doesn't brag about the numbers is proof itself. I
  820. think you will find any developer who is willing to admit it will tell you
  821. that sales are at an all-time low and would agree with my numbers. Disagreeing
  822. with us will not change the facts.
  823.    I understand completely that Atari needs to put on a front to keep things
  824. from getting worse than they already are... and I agree with that in
  825. principal. But, I hear that Sig is complaining about the bad press and the
  826. pesimistic views in the Atari community and wants everyone to change their
  827. tone. That's almost insulting! It's past the point where people are willing to
  828. stand behind Atari with nothing happening. If Sig's request had followed a
  829. significant new release by Atari, I would have praised it highly and passed on
  830. the word to every disbeliever.
  831.  
  832.    Back to the topic at hand. I think this topic should continue (TT)
  833. regardless of the fact that Atari hasn't officially announced the  product.
  834. The TT is too significant to wait until AFTER Atari announces to give them
  835. some feedback... now is the time to make the engineering and marketing changes
  836. necessary to make it a success. If Atari does not value the insight of
  837. developers and users who may know a few things Atari hasn't had the time or
  838. circumstance to learn about, just say so and we'll shut-up. Until then, I will
  839. assume that Towns is passing along the information, doing his best to quote
  840. the current company line (as he should) and some good will come out of it.
  841.  
  842.    Conclusions?  1) Everyone agrees that the 68030/TT and ATW need to be
  843. marketed under a new, non-Atari up-scale name. My example was the
  844. Panasonic/Technics success; I also like the example of Honda/Acura and other
  845. car companies with up-scale brand names.  2) The after-market support is
  846. critical to the success of a Unix machine or transputer; Atari needs a co-
  847. operative established software/support company to jump in head first with them
  848. from day one.  I don't think they have the time to hire and train a support
  849. staff like they have done with the development staff.  3) The price point is
  850. not the significant factor for Atari to stand on. The current pricing from
  851. Sun, HP, DEC and others was not expected when the TT was first conceived. Time
  852. for a new game plan. 4) Do all the above soon! (before new factors come
  853. along.)
  854.  
  855.    John <hoping for the best> DeMar
  856.  ------------
  857. Category 14,  Topic 35
  858. Message 54        Tue Jun 27, 1989
  859. PSINC [Mark S.]              at 18:51 EDT
  860.  
  861. I admit that Sigs comments offended me. Sorry Atari, I'm not going to be a
  862. cheerleader unless you give me something to cheer about.  Us developers have
  863. put everything on the line for a very long time, and Atari shows us little
  864. concern.
  865.   For example, Sig says don't be negative, yet I hear that the Dearborn show
  866. wasn't advertised as much as planned because Atari didn't put up the  co-op
  867. money it promised.  If that's true it sounds like the same old Atari to me.
  868.   I hope you've seen a real change, Holly, and that your sales are good 
  869. (considering the summer).  I don't like what the distributors are telling me
  870. at all. They say Atari dealer sales are way down, and business is bad.
  871.   Mark
  872.  ------------
  873. Category 14,  Topic 35
  874. Message 55        Wed Jun 28, 1989
  875. HS [Holly]                   at 00:24 EDT
  876.  
  877.  Maybe time to move this thread to 18...
  878.  
  879. Mark, we probably aren't breaking any sales records so far this summer, but
  880. we're not dying on the vine either, which is good news, I guess. We're not a
  881. big store, so we can't afford too big of a slump.  Our favorite distributor
  882. also said that it's slow, but that everything is slow... and it generally is
  883. slower in summer.  We had already figured that part out fortunately.  :-)
  884.  
  885.  ------------
  886. Category 14,  Topic 35
  887. Message 56        Wed Jun 28, 1989
  888. PSINC [Mark S.]              at 10:45 EDT
  889.  
  890. That's good news Holly.  Actually I checked into this months sales yesterday. 
  891. It took extra effort, but this month was far better than last, was actually a
  892. pretty good month.
  893.   Summertime is slower.  It's the perfect opportunity for Atari to get it
  894. together.  But if they wait until the fall it will be too late.
  895.   Mark
  896.  ------------
  897. Category 14,  Topic 35
  898. Message 57        Wed Jun 28, 1989
  899. GORDON                       at 15:12 EDT
  900.  
  901. You have to remember Towns is the guy who said the STacy would be on sale in
  902. the dealer near you on June 15th!  At the WA show they did not even have a pre
  903. production model! (That was June 25th)
  904.  
  905.  
  906.  ------------
  907. Category 14,  Topic 35
  908. Message 58        Wed Jun 28, 1989
  909. GORDON                       at 15:13 EDT
  910.  
  911. Holly who do you think is closer to the truth, Towns or QMI???
  912.  
  913.  
  914.  ------------
  915. Category 14,  Topic 35
  916. Message 59        Wed Jun 28, 1989
  917. HS [Holly]                   at 15:40 EDT
  918.  
  919.  Well, quite honestly, Gordon, in my eyes, QMI has very little creditability.
  920. I have a real problem trusting anything from a company that promises via Email
  921. and over the phone for 3 months to send you something as simple as literature
  922. so maybe you can sell their product for them, yet never does it. At least when
  923. Towns has told me he'd send me something, he's done it. But, the point that
  924. you missed is that it seems to me that John would certainly have access to
  925. more complete and more accurate information about sales figures than a company
  926. whose products failed to make headway in the ST market for whatever reason,
  927. like perhaps shipping a year late or so...
  928.  
  929. Your mileage may vary, but that's what things look like from where I'm
  930. sitting.
  931.  
  932.  ------------
  933. Category 14,  Topic 35
  934. Message 60        Wed Jun 28, 1989
  935. DARLAH [RT~SYSOP]            at 18:08 EDT
  936.  
  937. This does belong in 18 but I must say that sales figures are just speculation
  938. and perhaps Atari wants them to be that??? I give up trying to figure it out.
  939.  ------------
  940. Category 14,  Topic 35
  941. Message 61        Thu Jun 29, 1989
  942. TOWNS                        at 02:26 EDT
  943.  
  944.  I refuse to get involved in this discussion any further. I stand 
  945.  behind what I have said here and have nothing to add to it.
  946.  
  947.  -- John
  948.  ------------
  949. Category 14,  Topic 35
  950. Message 62        Thu Jun 29, 1989
  951. QMI                          at 13:05 EDT
  952.  
  953. Holly,
  954.    I assumed you received the information long ago. CSS and Triangle Elec
  955. carry DeskCart and ST-Talk Pro. This isn't the topic to discuss QMI's sales
  956. and future... we're trying to analyze the current state of affairs at Atari
  957. and where they will be going with the ST/TT. As one of the last Atari dealers
  958. in the U.S. (and a relatively new one), you have the right to feel defensive
  959. at whomever who can take a shot at. The sales figures I've estimated are based
  960. on the number of dealers left who are willing to carry Atari ST products (not
  961. just QMI products).
  962.  
  963.  
  964.    So, as this topic says: What about the TT?  Well, to make sure I wasn't off
  965. in left field with my ideas about marketing the TT, I passed the idea by a few
  966. people. One of them is a purchasing agent for a large university, a couple of
  967. them are senior engineers and managers for General Electric, and another is a
  968. partner in a consulting engineering firm. Given the estimated price and
  969. specification of an 'Atari Un*x workstation', I asked if they would consider
  970. purchasing one or recommending one. The answer was unanimously: no. Then,
  971. hypothestically, if the computer was marked with a new brand name and support
  972. could be found through normal channels (Un*x software houses, high-end
  973. resellers), they said either: sounds like it would be competitive; or we'll
  974. get one and compare it to HP's, Sun's and MacII's we have. 
  975.    It has to do mostly with making a comfortable, safe decision. Most people
  976. aren't willing to take a chance with their business, or their job or their
  977. reputation by recommending a name which is associated with games. If it's a
  978. home computer, people are either buying a dedicated game machine or a PC-
  979. compatible (again, the safe decision). There will always be a few people
  980. willing to shop for the best equipment purely by technical criteria... I don't
  981. think those people make a big enough crowd to market to for either the low end
  982. or high end. Some heavy (ie: expensive) marketing and advertising is needed to
  983. change the way people think.
  984.  
  985.  JD
  986.  ------------
  987. Category 14,  Topic 35
  988. Message 63        Fri Jun 30, 1989
  989. HS [Holly]                   at 00:12 EDT
  990.  
  991.  I was asked who I believed more, and I answered given my experience with both
  992. companies.  No "shots" were intended.  As stated it was my view based on my
  993. experiences.  (But as a side note, I don't see how you could have thought I
  994. received the material when my last message to you, after numerous others,
  995. stated that I was no longer interested in your products because I didn't feel
  996. that a company that could not even make literature available was going to be
  997. able to support their products.)
  998.  
  999. In any respect, there is at least one new dealer in this area (Kokomo, to be
  1000. exact), and another who is looking to set up shop.  In addition, we've been in
  1001. business over a year, so I hardly thinks that makes us one of the more recent.
  1002. However, I agreed with whomever suggested the idea a while ago that the TT and
  1003. the ATW (and possibly the entire computer line) would benefit from being
  1004. marketed under a subdivision name.  On the other hand, I have recently been
  1005. talking to some of the folks at the university here, and there seems to be no
  1006. small amount of interest in the new machines, even (and perhaps especially)
  1007. right down to Stacy.  The Portfolio has perhaps made people take a second
  1008. glance towards Atari, and perhaps if Atari Corp can follow up with several
  1009. successful releases in a row, credibility can once again be renewed. That
  1010. issue was, I believe, heavy on the minds of many dealers I spoke to at WOA. 
  1011. The TT does indeed have some capabilities that might set it apart, and,
  1012. hopefully, above other machines.
  1013.  
  1014. Do I think it will happen?  Yes, but unfortunately not in the way I wish it
  1015. would.  Deadlines being what they generally are in this business, I wouldn't
  1016. plan on seeing the TT's release here until mid-1990.  I'd like nothing more
  1017. than to have Atari Corp make a liar out of me on it, but I'm not holding my
  1018. breath.  But I also think it will end up being released under the Atari
  1019. label... which, if released on time, may or may not be a mistake.  A bang-up
  1020. job on the TT could mean renewed interest in the rest of the computer line.
  1021.  
  1022.  ------------
  1023. Category 14,  Topic 35
  1024. Message 64        Fri Jun 30, 1989
  1025. S.NOAH                       at 00:03 PDT
  1026.  
  1027.  With all the talk about new machines going on, perhaps we should ask
  1028. ourselves where all of these new machines are going to be built. This isn't a
  1029. new question, but it is a timely one. As far as I know Atari is still
  1030. operating only one producion facility, the plant in Taiwan. Will this facility
  1031. be able to satisfy the production requirements entailed in developing all
  1032. these new devices ( eg. ATW, TT, STacy, portable game machine, etc. ).
  1033.  ------------
  1034. Category 14,  Topic 35
  1035. Message 65        Fri Jun 30, 1989
  1036. PSINC [Mark S.]              at 11:48 EDT
  1037.  
  1038. I wouldn't be surprised at all if Atari was selling 3-5K machines a month. I
  1039. don't think it's much less (or else we have a large market share!) but I don't
  1040. think it's much higher either.  I do know that Atari's production was low last
  1041. year, and that they increased early this year.  I don't have any idea on if
  1042. more machines are being shipped or warehoused though.
  1043.   I think naming the TT (or whatever) "Atari" would be the curse of death
  1044. though.  Maybe it would have worked if they did a better job on the ST.
  1045.   Mark
  1046.  ------------
  1047. Category 14,  Topic 35
  1048. Message 66        Fri Jun 30, 1989
  1049. HS [Holly]                   at 15:02 EDT
  1050.  
  1051.  Mark,
  1052.  
  1053.   I think you said it to me elsewhere when you noted that when the ST first
  1054. came out, it looked as if it would be the next messiah.  The machine was good,
  1055. solid and at a great price.  If Atari had run with it then,  I don't think it
  1056. would have been touchable.  Unfortunately, I don't think the TT has the same
  1057. technological quickstart that the ST had, so Atari  really does have their
  1058. work cut out for them.
  1059.  
  1060. S.NOAH... the new game machine only carries the Atari name, I believe, and is
  1061. not actually manufactured by Atari Corp.  Hmmm... I wonder if Atari could farm
  1062. out the manufacturing on the other equipment since they lack a US facility. 
  1063. Interesting point made.
  1064.  
  1065.  ------------
  1066. Category 14,  Topic 35
  1067. Message 67        Fri Jun 30, 1989
  1068. GORDON                       at 15:03 EDT
  1069.  
  1070. Last I heard the Portfolio and the P Game Machine are going to be made in
  1071. Japan.  (contracted out)
  1072.  
  1073.  ------------
  1074. Category 14,  Topic 35
  1075. Message 68        Fri Jun 30, 1989
  1076. C.DAYMON                     at 19:13 EDT
  1077.  
  1078.  I personally don't believe that having the Atari name on either the TT or the
  1079. ATW will affect interest.  They are both reported to be very powerful machines
  1080. with features that set them apart from others.  Look how many times articles
  1081. appear about the Amiga being used in video production work.  And it is obvious
  1082. to everyone that it is a Commodore. I believe it is more the other way around,
  1083. that the ATW and the TT will bring greater recognition and prominance to the
  1084. Atari name.  The real key for the ATW in particular is what kind of software
  1085. will appear to exploit its capabilities.  There just aren't that many top
  1086. parallel programmers to go round.  Although, I think most would jump at the
  1087. chance to work with a low-cost (market relative) parallel machine such as the
  1088. ATW.  Hopefully, the TT won't be tied to a 16MHz 68030.  I feel that would be
  1089. a mistake.  Something along the lines of a 25MHz version would be better to
  1090. place it in the front running.  Be nice to see both with built-in GENLOCK. 
  1091. Considering the displays, this is something many people would be interested
  1092. in.  As far as I know, the Atari market is still aimed at the Home/Personal
  1093. market, primarily.  This market requires greater flexibility and more features
  1094. than the Professional/Business market coming right out of the box.  After all,
  1095. I don't think you'll see Sun putting MIDI ports on their workstations any time
  1096. soon.  It's about time we started to see systems that will remain on most if
  1097. not all of the day, handling different aspects of household control (such as
  1098. security) without keeping the owner from playing a game or writing a letter
  1099. (or new song).
  1100.  
  1101.  I think the main point I babbling about is that you can't go to a university
  1102. or business and say, "Do you think you'll buy one of Atari's new machines?"
  1103. before the machines are out.  If you had suggested to most of the engineers
  1104. that are now using Mac II's that they use an Apple for some of the things the
  1105. Mac II is being applied to before it was out, they probably would have
  1106. laughed.  (And I have a good feeling that the Atari machines will look pretty
  1107. impressive next to the Mac II's, especially at half the price.)
  1108.  
  1109. -Craig W. Daymon
  1110.  ------------
  1111. Category 14,  Topic 35
  1112. Message 69        Fri Jun 30, 1989
  1113. WHITESTR                     at 19:54 PDT
  1114.  
  1115.  
  1116.  John D., your 'on the street' interviews sound like they reflect 
  1117.  actuality.  However, I'm wondering just what price you suggested
  1118.  the TT will go for.  Herein lies the crux of whether the TT will 
  1119.  sell a 100,000 or 10,000 (at least initially.)
  1120.  
  1121.  As someone looking to be able to do sophisticated art work and 
  1122.  visual processing, I know that built in ability to run TOS is quite
  1123.  meaningless to me.  And the Atari name is a definite minus (guess I
  1124.  don't really expect corporate patterns to change with the TT...just isn't
  1125.  a serious _enough_ machine.) If I have to spend $4-5000 for a base
  1126.  unit with monitor, I will invest in a product which has a large base 
  1127.  of third-party developers (talking hardware here as much as software...)
  1128.  
  1129.  Or, I'll intelligently look at how rapidly the market of Un!x stations
  1130.  is dropping into an attitude of _real_ power without the price and purchase
  1131.  for a little more an expandable RISC based system which isn't limited
  1132.  to a rather paltry 256 colors on screen at once.  After all, if I can
  1133.  purchase an ATW from England this week for $8500 with quality monitor,
  1134.  then I'm likely going to be able to purchase one later this year, when
  1135.  (or if) the TT becomes available, for more like $6000 in the US.  Why in
  1136.  the world, given the fact that the ATW has tremendously more potential
  1137.  than the TT, would I buy the lesser machine at only a 25-33% price 
  1138.  differential?  Furthermore, (I'm registered developer #549, and joined
  1139.  in over a year ago) there are hundreds of developers working on ATW 
  1140.  products _now_....Tim King (main partner of Perihelion Software and author
  1141.  of Helios) visited us last year and from his accounts, the software 
  1142.  being successfully worked on for the ATW is 'beyond awesome'.
  1143.  
  1144.  Now all of this changes radically if the TT is brought in with a nifty
  1145.  but resolution-limited monitor (kinda like the ST, eh?) for *under* 
  1146.  $2500.  In fact, if Atari markets the base unit without hd or monitor
  1147.  for $1995...well, heh, I think these things will really take.  Figure
  1148.  in a little discounting and I think alot of ST people will be looking
  1149.  to upgrade.  Sell it to that slice of the education market which is 
  1150.  being forced to look at price as a prime consideration and I think the 
  1151.  *Atari* name will soon be seen as a positive once more (:)
  1152.  
  1153.  Dai
  1154.  
  1155.  p.s.  I think that pushing for a 'name change' on either the TT ("you mean
  1156.        the upgrade to the Atari ST?") or the Atari Transputer Workstation
  1157.        (now selling in countries where that is a quite respectable name)
  1158.        is barking up the wrong tree.  Power Without the Price, is, from
  1159.        my view, the WHOLE ISSUE.
  1160.  
  1161.  p.s.s.John, thought I'd mention that my partners and I have been using
  1162.        ST-Talk since it came out (and Pro, of course).  We never touch
  1163.        any other telecomm app.!  Hope you do as nice of work on the next
  1164.        machines...
  1165.  ------------
  1166. Category 14,  Topic 35
  1167. Message 70        Sat Jul 01, 1989
  1168. P.MCCULLOUGH                 at 01:28 EDT
  1169.  
  1170. Atari's name could be on it- fine print on back of unit.  Also, make the box
  1171. easily accessable (open arch.) and upgradeable- the biggest short-comings of
  1172. the ST/Mega line. John- didn't mean to offend by suggesting TT marketing, I
  1173. just think its time to "retire" some ST models (520ST, Mega 2- my CPU- no 
  1174. favoritism here!) and to move the others into different niches. As things
  1175. stand, the proposed (Truly speculated-) prices of the TT will conflict on the
  1176. small Mega ST4 market.  I do think that Atari's DTP package is brilliant- but
  1177. no one but Atari dealers and users know it exists.  And the TT will boot :-)
  1178. the Mega ST4 out of DTP if just for its speed increase. One thing that I have
  1179. come to realize is that Atari isn't the only computer manufacturer climbing
  1180. the MAC/IBM mountain- Commodore is in  BIG trouble right now.  Local papers
  1181. (S. Jersey) recently reported that CBM suffered a 20+ point drop on the
  1182. American Stock Exchange- also, Amiga mags are beginning to grumble about the
  1183. revolving door at Commodore. (ie. Constant departures/arrivals of new
  1184. employees!) Sound familiar.  Granted, Amiga is a stronger seller, but not a
  1185. devastator.  I was also surprised to catch some disatisfaction over Amiga
  1186. models- evidently, people are grumbling that they want a less bulky model then
  1187. the 2000, but with the same power.  Some are also complaining of over
  1188. saturation of the Amiga market. It is heartening to to see Atari making modest
  1189. gains and oddly, I have  noticed a slow but steady increase in ST only stores
  1190. here in the  Delaware valley.  None of these were around a year ago when I was
  1191. searching  desparately for a place to buy a Mega! One more note- Electronics
  1192. Boutique has evidently, for the 2nd time dropped the Amiga hard/software line.
  1193. Makes room for ST?  TT??  ATW??? NAH!  I do agree with others that the TT/ATW
  1194. systems should sell thru the professionals.  Perhaps a non-business TT (Call
  1195. it ST-II or ST+) say in a Mega frame with say 2 megs for us poor folks could
  1196. be introduced? PVM
  1197.  ------------
  1198. Category 14,  Topic 35
  1199. Message 71        Fri Jun 30, 1989
  1200. S.NOAH                       at 23:09 PDT
  1201.  
  1202.  Why not just produce the TT as an OEM UNIX BOX for computer stores ?
  1203.  ------------
  1204. Category 14,  Topic 35
  1205. Message 72        Sat Jul 01, 1989
  1206. A.FRIESEN                    at 15:44 MDT
  1207.  
  1208. Just so everyone is aware, a new ATW section has just been added!!! it is
  1209. topic 38 in this catagory! Aric Friesen
  1210.  ------------
  1211. Category 14,  Topic 35
  1212. Message 73        Sat Jul 01, 1989
  1213. R.COVERT1                    at 19:30 MDT
  1214.  
  1215. You all are talking like you *ACTUALLY* expect Atari to sell the TT in the
  1216. present configuration in the near future!! I would be very surprised to see
  1217. the TT before 1990, and then it will probably have a propretiary non-
  1218. expandable (aka Mega ST) buss that no one else will ever support!! Get real,
  1219. and just go out and buy a Mac IIX now!!! I can't see what the mythical TT is
  1220. supposed to have that you can't already get in a Mac IIX!!! And you get
  1221. support from Apple, which anyone has to say is better then the non-existent
  1222. support from Atari (I mean 2 years just to update the TOS ROMs???). Just some
  1223. thoughts from a person who still likes his two STs!!!
  1224.  ------------
  1225. Category 14,  Topic 35
  1226. Message 74        Sat Jul 01, 1989
  1227. G.E.M.                       at 20:50 PDT
  1228.  
  1229. One thing the 'mythical' TT will have is a MUCH lower price tag than the
  1230. Macintrash.
  1231.  ------------
  1232. Category 14,  Topic 35
  1233. Message 75        Sun Jul 02, 1989
  1234. R.COVERT1                    at 10:23 MDT
  1235.  
  1236. G.E.M.
  1237.   but will it have the third vendor support that the Mac enjoys?? I mean,
  1238.   the Macs already have a CD ROM full of over 400 megs of PD Mac sw.
  1239.   but, TOAD COMPUTERS is already selling a 44 meg removable hard drive,
  1240.   for the ST, so there is some hope for ST third vendors out there!!
  1241.  
  1242. Did anyone check the statement from Sig Hartman at the WOA show that the TT
  1243. would be out by then end of the year, or he would quit?
  1244.  ------------
  1245. Category 14,  Topic 35
  1246. Message 76        Sun Jul 02, 1989
  1247. QMI                          at 14:15 EDT
  1248.  
  1249.    If anyone has captured the "TT" topic on Usenet, could you upload it to me?
  1250.  
  1251.  
  1252. G.E.M.
  1253.    Calling the Mac "the Macintrash" is rediculous and lowers the seriousness
  1254. of our discussions. (Just because I can't afford a Ferrari, I don't call it
  1255. junk! But I do call my Oldsmobile nasty names every day!). The price of a Mac
  1256. reflects the unbelievable amount of support they offer to all segments of
  1257. their business. They have more employees than all of Atari US just to handle
  1258. the education market, for instance.
  1259.  
  1260.   The MacIIcx will soon have a standard speed of 25MHz and by the time Atari
  1261. releases the TT, the industry will be at 30Mhz as a standard. More
  1262. importantly, RISC-based computers are coming down in price and are better
  1263. performers at 20MHz than a 68030 would be at several times the speed. I have
  1264. to assume that Atari will inevitably release the TT within a year and that the
  1265. price/features will be fairly close to the generally known description. These
  1266. assumption are based on knowing the time it would take to change the design
  1267. plans and the urgency of getting this product out in order for Atari to stay
  1268. in the running. 
  1269.  
  1270.   Current trends show that the "Power without the Price" way of doing business
  1271. (in the US anyways) doesn't work anymore. It's far more complicated than that,
  1272. with marketing methods being the most important. It would take forever to list
  1273. all of the factors and cost of doing it right is astronomical. Atari could
  1274. find a niche or two (as with MIDI on the ST) and sell quite a few TT's, but
  1275. the computer would never make it as a mainstream brand name without a
  1276. different name and all of the marketing/support etc.
  1277.  
  1278.  JD
  1279.  ------------
  1280. Category 14,  Topic 35
  1281. Message 77        Sun Jul 02, 1989
  1282. WHITESTR                     at 19:15 PDT
  1283.  
  1284.   
  1285.  
  1286.   JD--since you've brought up the concept of complexity, perhaps I'll add
  1287.   some notes regarding current marketing theory.
  1288.  
  1289.   The information industry does not operate according to old theories
  1290.   of 'diminishing returns'.  The complexity involved with the pool of 
  1291.   information consumers is in fact *so* great, as to lend itself
  1292.   mathematically and practically to a model of 'chaos'.  Not to get 
  1293.   too snooty or abstract here, 'cause this stuff is lived as much in
  1294.   Jack T.'s gut as it is in theorist's heads, but put squarely, it is
  1295.   now understood that price/power/recognition of a given product can 
  1296.   literally 'snap' a market in totally unforeseen ways (<--read not
  1297.   figured out through an analysis of 'diminishing returns'.) 
  1298.  
  1299.   To see the marketing of the TT in terms of very specific niche needs
  1300.   is not to see it in terms of how it _is_ going to be marketed...to 
  1301.   the MASSES.  Once the product has disrupted the field (and disruption
  1302.   is a must) it _geometrically_ gains 'dominance' as the presense and
  1303.   urgency of the product draws that attention which would otherwise be
  1304.   attracted to another 'disruptor'.  War in this field exists in a 
  1305.   context of instigated catastrophe, be that in specific niches or
  1306.   specific societies.  Advertising truly counts (propaganda is a must),
  1307.   and there is a terrific amount of strength in the common-man position
  1308.   of Power Without the Price.  That one stance is good for a whole lot
  1309.   of disruption, which is why the US computer establishment so shuns
  1310.   even the mentioning of Jack Tramiel and the Atari Corporation.
  1311.  
  1312.   The information business, addressing as it does the human intellect, 
  1313.   is premised on the intuition of 'increasing returns', not diminishing
  1314.   ones, and Atari Corp. still shows signs of realizing that.
  1315.  
  1316.   Le'on
  1317.  
  1318.  ------------
  1319. Category 14,  Topic 35
  1320. Message 78        Mon Jul 03, 1989
  1321. T.ONDERS [Tim Onders]        at 23:58 EDT
  1322.  
  1323. One must also realize that, while the 'TT' will be partially aimed at the
  1324. market niche presently filled by the Macintosh II-whatevers, it will be more
  1325. closely matched with much stiffer competition, such as Sun, NeXT, and SGI. 
  1326. The 'TT' is supposed to be a Unix box, which is something the Mac II does not
  1327. do particularly well (AUX is not terribly plesant). With the Sun 3/60 down
  1328. under $10K, and the SparcStation around $15K, the NeXT at $10K commercial, the
  1329. SGI Personal Iris starting at $12K, and 386i's for under $8K, Atari will be
  1330. entering a fierce market. The biggest danger, as I see it, is from Sun; a
  1331. company that will do anything to sell their systems. Unless the 'TT' is
  1332. particularly impressive, or particularly inexpensive, is probably will not do
  1333. well.
  1334.      -Tim
  1335.  ------------
  1336. Category 14,  Topic 35
  1337. Message 79        Tue Jul 04, 1989
  1338. C.DAYMON                     at 19:32 EDT
  1339.  
  1340. But at the price of software for a Sun and for peripherals, I think there will
  1341. be plenty of room for the Atari machine.  The great thing about Atari's
  1342. position in this area is that even more so than the Mac II (which I think
  1343. greatly surprised Sun) it will be ignored by the competition until it captures
  1344. a greater share of the market than expected.  Sun is shifting their marketing
  1345. to compete with Mac II, I'll doubt they'll want to shift again to combat
  1346. Atari.  Given the features reported for the TT and believing there may be a
  1347. few more surprises thrown in, I think Atari should be able to grab a
  1348. significant piece of the market.  Remembering also that Atari is better
  1349. positioned to move quickly into the personal computer niche with the TT
  1350. (something Sun might find difficult or even ignore) and this machine will
  1351. surely be what people will soon expect from a personal computer.  I hope there
  1352. are lots of great features because I think personal computing has the most
  1353. fascinating drive and I want to see what that share of the market can do with
  1354. such a machine.  I think the price is workable even if it may appear a little
  1355. high to the Atari community.  I have met more and more people who are laying
  1356. down $2k-$3k for personal systems.  Take a look at what it REALLY costs to put
  1357. together an 8-bit Atari system (monitor, drive and all) and it starts to look
  1358. pretty silly next to an ST.  There seems to be a minimal price point of about
  1359. $500 to $800 (discounted) to put together a system.  Faster chips and memory
  1360. do not appear the real base, but things like monitors, drives and keyboards. 
  1361. Anyway, I'm still looking forward to the TT and feel it has a very viable
  1362. chance for success.  (I do feel a 25MHZ or better  processor will give it a
  1363. longer lifespan.)
  1364.  
  1365. -Craig W. Daymon
  1366.  
  1367. P.S. R.COVERT1, Your comment about an Atari specific bus doesn't hold with
  1368.                 any reports given on the TT.  All reports indicate a VME
  1369.                 bus, the standard on Unix microprocessor systems.
  1370.                 (Besides, wasn't the Apple bus specific to the Mac II?)
  1371.  ------------
  1372. Category 14,  Topic 35
  1373. Message 80        Tue Jul 04, 1989
  1374. TOWNS                        at 21:11 EDT
  1375.  
  1376.  Yes, Craig.. The Mac II uses NuBus. Not VME from what I have
  1377.  heard. As to what the TT will contain, I do not know.
  1378.  ------------
  1379. Category 14,  Topic 35
  1380. Message 81        Tue Jul 04, 1989
  1381. R.COVERT1                    at 20:09 MDT
  1382.  
  1383. C.DAYMON,
  1384.   The MacII uses a MODIFIED NuBus, not a true NuBus. For one thing, the Mac II
  1385. NuBus isn't as fast as a real nubus. The Atari could make a great market for
  1386. itself if it has a FAST (30 megahertz) bus to do fast video graphics. As for
  1387. the bus in the TT, even John Townsend keeps repeating that the TT 's buss was
  1388. never announced. So, who knows if it will be a real VME buss (a great thing if
  1389. true) or some bastardized kludge of a buss (aka the Mega ST buss). I would
  1390. LOVE to buy a TT, simply for the better graphics, but knowing how slow Atari
  1391. is to provide support (still waiting for a working flow control version of TOS
  1392. 1.4), I don't have a lot of faith in Atari much these days. Hopefully, Atari
  1393. will prove me wrong and the TT will be wonderful!!
  1394.  ------------
  1395. Category 14,  Topic 35
  1396. Message 82        Wed Jul 05, 1989
  1397. P.MCCULLOUGH                 at 00:42 EDT
  1398.  
  1399. Actually the MAC IIx machines (x here standing for any number of models in
  1400. this distended family-) are very nice if one has no problem spending
  1401. truckloads of greenbacks.  But if I had those bucks, I'd buy a Sun anything
  1402. over the Scottish fruit any day.  The Sun systems are going to do serious
  1403. damage to the high end Mac II family.  The TT really has no competition
  1404. (Especially since it doesn't exist as yet in anything other then  prototype
  1405. model-) in its price/market.  It'll probably go head to head with Commodore
  1406. (Assuming Commodore can keep alive after its massive stock dives and sales
  1407. losses of late- wonder what's going on over there anyway). The other problem
  1408. with the Mac systems in general are Apple's marketing them as "serious"
  1409. competition to IBM.  Please, get real.  The only problem  is that if the
  1410. speculation is correct on the TT price tag (And there's no reason to assume it
  1411. is) I think the TT will be a difficult sale.  Atari needs computer sales in
  1412. some really BIG business market with BIG visibility
  1413.  if it hopes to sell TTs there.  It would be nice if Atari tried donating STs
  1414. to schools- when students learn on a system, they stick with it.  But the fact
  1415. remains that business has always been, and probably will continue to be Big
  1416. Blue domain. PVM
  1417.  ------------
  1418. Category 14,  Topic 35
  1419. Message 83        Wed Jul 05, 1989
  1420. GORDON                       at 14:38 EDT
  1421.  
  1422. I think the TT will be VERY aggressivly priced.  The question is will UNIX
  1423. people buy a low priced machine that does not have the hand holding and
  1424. support they are used to????
  1425.  
  1426.  ------------
  1427. Category 14,  Topic 35
  1428. Message 84        Wed Jul 05, 1989
  1429. C.DAYMON                     at 22:42 EDT
  1430.  
  1431. I think there are a GREAT number of Unix people that are waiting for a low
  1432. (moderately) priced Unix machine and I don't (although I hope it's there)
  1433. think lack of support will stop them.  As the ST market is filled with people
  1434. ready and willing to tear open their machines to try some tempting mod, so
  1435. there are a great many Unix people using accelorated AT class machines.  I
  1436. know one guy that has 3 such systems running in his house.  They are also
  1437. people that after getting a TT (Unix) box at home would be very apt to push it
  1438. into the work environment.  (In which most of them are using/administrating
  1439. Unix systems.)  There is a big market for such a machine, the key is that
  1440. Atari should NOT ignore the very large market associated with support for Unix
  1441. machines sold to businesses/universities.  After all, they would just charge
  1442. for answering questions (after some initial free support period) and this
  1443. would keep them up on things in-house to better support and enhance future
  1444. products.
  1445.  
  1446. I think the VME bus was mentioned in the Atari Explorer issue that talked
  1447. about the TT.  This, even though it hasn't always been, should be one
  1448. publication that accurately reports information on Atari products.  It's easy
  1449. enough to check.
  1450.  
  1451. -Craig W. Daymon
  1452.  ------------
  1453. Category 14,  Topic 35
  1454. Message 85        Thu Jul 06, 1989
  1455. HS [Holly]                   at 00:58 EDT
  1456.  
  1457.  Gordon,
  1458.  
  1459.   If dealers are selling the TT, a company might well get the kind of hand-
  1460. holding they're used to.  It will depend on the dealer.
  1461.  
  1462.  ------------
  1463. Category 14,  Topic 35
  1464. Message 86        Wed Jul 05, 1989
  1465. G.E.M.                       at 22:11 PDT
  1466.  
  1467. Regarding the bus structure.  If Atari really wants to make a mark, the TT
  1468. should support not only the VME bus, but Future bus as well.  
  1469.  ------------
  1470. Category 14,  Topic 35
  1471. Message 87        Thu Jul 06, 1989
  1472. WHITESTR                     at 07:15 PDT
  1473.  
  1474.   Gordon, when you mention expected handholding (bet you some guys
  1475.   would get a bit peeved at that comment, true or not) are you refering
  1476.   to end-user or developer?  I'm thinking that if Atari slaps on a GUI
  1477.   (X.desktop possibly??) and works on porting some popular apps so that
  1478.   they are compatible, handholding becomes no more a need, neccessarily,
  1479.   than on the ST.  For developers, well, that's another story.
  1480.  
  1481.   Le'on
  1482.  
  1483.  ------------
  1484. Category 14,  Topic 35
  1485. Message 88        Thu Jul 06, 1989
  1486. GORDON                       at 14:56 EDT
  1487.  
  1488. Actually what I was refering to was the simple fact that you do not go to the
  1489. local store and purchase a Sun workstation.  A TRAINED salesman from SUN
  1490. visits you, sells you the computer and makes sure you know how to use it.  He
  1491. also makes sure things like what happened on here recently do not happen (a
  1492. computer was lost in repair for 6 months).  Its just a different approach.  I
  1493. think everyone here will admit that Atari is not at the top of the list for
  1494. prompt efficient customer service.
  1495.  ------------
  1496. Category 14,  Topic 35
  1497. Message 89        Thu Jul 06, 1989
  1498. QMI                          at 16:39 EDT
  1499.  
  1500. Gordon,
  1501.    SUN's *ARE* being sold through computer stores now... thru the CompterLand
  1502. chain. It takes a special type of dealer, though, and just about all of the
  1503. Atari dealers (that are left) would not have the resources to handle the
  1504. support needed for a UN*X machine. With the lower prices on the Sun ws's, they
  1505. aren't making those individual sales visits like they used to do. With this
  1506. new low end approach, it will make it harder for anyone to compete with Sun.
  1507.  
  1508. Le'onm
  1509.    I agree that a graphical user interface is a MUST for the un*x side of the
  1510. TT... or any lower-priced workstation. I hope Atari is talking with  a company
  1511. who will license a well-known working environment to be included with the base
  1512. computer.
  1513.  
  1514.   From everything I have heard, it looks like the TT will be priced very
  1515. closely to an equivalent Sun machine. Sounds like a critical problem and worth
  1516. at least a few 'choas-theory-styled' board meetings!
  1517.  
  1518.    JD
  1519.  ------------
  1520. Category 14,  Topic 35
  1521. Message 90        Thu Jul 06, 1989
  1522. BREHBOCK                     at 22:13 CDT
  1523.  
  1524. There are a lot of aggressive VARS out there that are doing quite well with 
  1525. the Everex Step (TM) series, and the TT would fit in that niche rather well.
  1526.  ------------
  1527. Category 14,  Topic 35
  1528. Message 91        Thu Jul 06, 1989
  1529. M.MCCANN2                    at 23:44 EDT
  1530.  
  1531. I think I must disagree with the contention that Atari is bad at  customer
  1532. service. Recently my color monitor died and I sent it from  here (east coast)
  1533. to there and it was back in exactly 3 weeks. I was, to be frank, shocked. I
  1534. was told to expect 6-8 weeks, which I was  truly expecting (as in, 6 at best).
  1535. Three was simply outstanding. Of course, being able to take it in for repair
  1536. locally would be faster still, BUT as that will probably not be possible till
  1537. the 1 millionth or so ST is sold in the US (IF THEN, around HERE), this WAS a
  1538. quick and reasonable alternative... By the way, it was a Goldstar, and the
  1539. flyback was melted, after 2 years' use. These things happen...too bad I can't
  1540. get a Goldstar flyback or I'd still have it.
  1541.  ------------
  1542. Category 14,  Topic 35
  1543. Message 92        Thu Jul 06, 1989
  1544. R.COVERT1                    at 22:07 MDT
  1545.  
  1546. Of course this is all pure speculation, as Atari has never even admitted
  1547. publicly that the TT exists, or when it will ship. Just ask John Townsend.
  1548. John keeps repeating that nothing can be said about the TT until it is
  1549. released. So, who really knows what it will be like. To back this up, think
  1550. back about 3 years, and remember what features the Blitter chip was supposed
  1551. to have. And look at the Blitter that was released. IT Only has about half the
  1552. features that Atari said it was supposed to have. So, I don't believe anything
  1553. about the TT until it is released. Until then, Atari can change from the VME
  1554. buss to one of their own design if they so choose.
  1555.  
  1556. This is not to say that I don't want one, because I do!!!
  1557.  ------------
  1558. Category 14,  Topic 35
  1559. Message 93        Fri Jul 07, 1989
  1560. GRIBNIF                      at 23:23 EDT
  1561.  
  1562.  What I think Atari needs to do, in addition to the TT with all of its
  1563.  features and ports and doo-dahs is release a lower end 68030 like Apple
  1564.  has done with the SE 68030.
  1565.  
  1566.  This would be a Mega 4 with a 68030 and the higher resolutions of the TT.
  1567.  
  1568.  Correctly priced to fit between the TT and the Mega 4.  Of course, I doubt
  1569.  Atari would do this.
  1570.  
  1571.  I would also recommend the release of a Mega 1 to dealers for $1,199-mono
  1572.  and $1,399 color and adding it to the Mega dealer line.
  1573.  
  1574.  Then take the 1040ST and release it mass-market.  (Discontinue the 520ST
  1575.  or release it mass-market too).
  1576.  
  1577.  This would allow a 1Meg machine to go mass market and get better sales and
  1578.  such, while allowing dealers to still carry a 1 Meg low priced machine
  1579.  that only they have.
  1580.  
  1581.  I also think they should take the Moniterm and their present $4,000
  1582.  Mega 4 DP package, bundle it with Calamus and release a Moniterm DP
  1583.  Package for $5,999.95.
  1584.  
  1585.  Pity I don't work for Atari...
  1586.  Rick
  1587.  ------------
  1588. Category 14,  Topic 35
  1589. Message 94        Sat Jul 08, 1989
  1590. A.FRIESEN                    at 14:58 MDT
  1591.  
  1592. As far as Apple having better costumer support than Atari, well they have more
  1593. resources, but I have heard many people complain about the costomer service
  1594. that Apple has.  I have also heard many complain (I am one who  does) about
  1595. the buggyness and the amount of systems they keep releasing. I have run
  1596. systems that over a period of time become unstable and use  more and more ram,
  1597. and no one can explain it.  I have worked with many  different Macs, and if
  1598. you told a service person about the errors I have gotten, he would say that's
  1599. impossable.  At least the STs errors are  predicatable!  And I have talked to
  1600. Apple users who say for over a year that Apple has been promising a laptop
  1601. mac, well where is it? Now as far as releasing the STs for mass marketing, do
  1602. you mean sell them at Sears, I hope not.  If Atari sells computers at Sears,
  1603. noone will even take the ATW seriously!  I mean that Atari can sell 8-bits at
  1604. Sears with only minor damage to their name, but when they sell 16-bit
  1605. computers through Sears, noone will take their 16-bit computers seriously.
  1606. Aric Friesen
  1607.  ------------
  1608. Category 14,  Topic 35
  1609. Message 95        Sat Jul 08, 1989
  1610. DMAY [Student]               at 18:46 EDT
  1611.  
  1612. The summer is a rather slow for customer returns since most of the problems
  1613. arise during the XMAS season from all those video game systems.
  1614.  ------------
  1615. Category 14,  Topic 35
  1616. Message 96        Mon Jul 10, 1989
  1617. WLR                          at 01:29 PDT
  1618.  
  1619.  Basically, I think Atari's TT will fail in the marketplace because as
  1620. computers get more expensive and buyers get more vertically based with the
  1621. third party software and hardware availibilty and support being as important
  1622. or more important than the computer  itself a high-end computer from Atari who
  1623. has been established as neither here nor there to third party
  1624. manufactors/companies.  
  1625.  
  1626. Atari's customers have been, in the past, willing to wait for software to meet
  1627. their needs to come onto the marketplace.  People that buy computers that cost
  1628. 4K plus know exactly what software to buy and will NOT wait for dreamy
  1629. promises from anyone like many early Mac/ST & Amiga users did.
  1630.  
  1631. I mean would you buy a TT for a certain application, pay the big bucks and sit
  1632. and wait for a third party to develop it.  Some might say well the machine is
  1633. backward compatable-- if that is true then the buyer would buy the cheaper
  1634. machine nor the TT.
  1635.  
  1636. Worse, Atari no longer has a upgradeable loyal user base.  Atari also cannot
  1637. play the "Power without the Price" game.  Reason: Unlike the ST verses the old
  1638. Mac where the ST was twice the machine for half the price the TT will be about
  1639. the same machine for about 2/3 the price when in the marketplace to WOW! a
  1640. buyer it would NOW have to be four times the machine at half the price.  THAT
  1641. is why the TT will do a piddle of business in the U.S.  
  1642.  
  1643.  ------------
  1644. Category 14,  Topic 35
  1645. Message 97        Mon Jul 10, 1989
  1646. GORDON                       at 13:52 EDT
  1647.  
  1648. QMI.
  1649.  John where did you hear that the TT was going to be the same price as a SUN. 
  1650. I heard it was going to be real cheap!!!
  1651.  As far as a Graphical User Interface.  Atari has GEM and GDOS!!
  1652.    (sound of Gordon ducking)
  1653.  
  1654.  ------------
  1655. Category 14,  Topic 35
  1656. Message 98        Mon Jul 10, 1989
  1657. C.DAYMON                     at 23:18 EDT
  1658.  
  1659. There is also a version of GEM that runs under Unix (via X-Windows) and since
  1660. the TT will run Unix, there should be plenty of powerful software very fast.
  1661. Over 20 years of Unix must mean there is some good stuff out there that will
  1662. show up almost immediately for the TT.  Besides, there are a great many very
  1663. good ST programs that will surely shine running on the TT.  (Any DTP program,
  1664. DynaCAD, LDW Power, Touch-Up,...)  This machine DOES have a market RIGHT NOW! 
  1665. The ATW also has a market, but may be slightly slower to develope because of
  1666. the limited number of programmers experienced with parallel computing.
  1667.  
  1668. -Craig W. Daymon
  1669.  ------------
  1670. Category 14,  Topic 35
  1671. Message 99        Tue Jul 11, 1989
  1672. LEN-F                        at 01:28 EDT
  1673.  
  1674. I can't imagine that the TT or the ATW (come on, let's get some catchy,
  1675. palatable names for these machines!!!!!!) will succeed in the marketplace
  1676. given the ATROCIOUS way Atari treats dealers and their REDICULOUS AVERSION to
  1677. advertising. It is a shame that the fate of these fine machines is in the
  1678. hands of such seemingly incompetent businesspeople!
  1679.  
  1680.  LEN F
  1681.  ------------
  1682. Category 14,  Topic 35
  1683. Message 100       Tue Jul 11, 1989
  1684. PSINC [Mark S.]              at 11:42 EDT
  1685.  
  1686. Gordon, I think John was refering to Atari's track record of bringing out a
  1687. machine at more than they expected (let alone later than expected).
  1688.   Two years ago they were saying "under 5000".  A lot has happened since then,
  1689. and SUn machines are _much_ cheaper now.
  1690.  Mark
  1691.  ------------
  1692. Category 14,  Topic 35
  1693. Message 101       Wed Jul 12, 1989
  1694. BREHBOCK                     at 00:52 CDT
  1695.  
  1696. Rick, I say we (Atari Owners/Retailers/Developers) all buy up a bunch of Atari
  1697. stock, and start kind of an ESOP, but it would be an O-SOP: Owner-Stock-
  1698. Ownership-Plan!  Ok-ok, you can be CEO :-)
  1699.  ------------
  1700. Category 14,  Topic 35
  1701. Message 102       Sat Jul 15, 1989
  1702. R.GRIDLEY [Rick]             at 09:22 EDT
  1703.  
  1704.   A lot of companies, smaller ones, would be inticed by a Unix/TT system that
  1705. could use 520ST's as smart terminals in the TT network. Low cost and high
  1706. power for said network could be a real plus in selling.
  1707.  ------------
  1708. Category 14,  Topic 35
  1709. Message 103       Sat Jul 15, 1989
  1710. TOWNS                        at 15:38 EDT
  1711.  
  1712.  Point well taken.. 
  1713.  ------------
  1714. Category 14,  Topic 35
  1715. Message 104       Sun Jul 16, 1989
  1716. S.NOAH                       at 01:53 PDT
  1717.  
  1718. If the TT is indeed going to support Unix and X-Windows, has anyone given any
  1719. thought to creating an X-Windows terminal program for the ST ?
  1720.  ------------
  1721. Category 14,  Topic 35
  1722. Message 105       Sun Jul 16, 1989
  1723. TOWNS                        at 15:40 EDT
  1724.  
  1725.  I think one already Exists..
  1726.  ------------
  1727. Category 14,  Topic 35
  1728. Message 106       Sun Jul 16, 1989
  1729. C.DAYMON                     at 22:29 EDT
  1730.  
  1731. There's probably a few in the Unix public domain.
  1732.  ------------
  1733. Category 14,  Topic 35
  1734. Message 107       Tue Jul 18, 1989
  1735. K.BAD [S/W Engine]           at 21:33 EDT
  1736.  
  1737. An X-terminal is not that easy to implement, I seriously doubt that there are
  1738. any useable PD ones.
  1739.  
  1740.   And I think John's right - I believe one X-ists ;-)
  1741.  ------------
  1742. Category 14,  Topic 35
  1743. Message 108       Tue Jul 18, 1989
  1744. G.E.M.                       at 22:46 PDT
  1745.  
  1746. If the TT implements X-Windows, it better use X11.  That's the new standard.
  1747.  ------------
  1748. Category 14,  Topic 35
  1749. Message 109       Wed Jul 19, 1989
  1750. C.DAYMON                     at 22:18 EDT
  1751.  
  1752. I relatively sure that the code for X-Windows is PD via MIT, so I doubt that
  1753. Atari would go with anything less than the latest version.  (Besides, I think
  1754. X11 has been around for a while now.)  A better question is whether Atari is
  1755. planning support of Motif or Open Look.  Seems like Motif is winning and from
  1756. the pictures, it looks better.  Anybody know functionally which may be
  1757. stronger?  A machine like the TT may well be able to SET the next standard if
  1758. they choose wisely.  (Considering the lower planned price than other competing
  1759. machines.)  Have there been any talks with Pixar about porting RasterMan?  (To
  1760. the ATW also.)
  1761.  
  1762. -Craig W. Daymon
  1763.  
  1764. P.S. Latest trade journals report Motif is due to ship very soon.  I do
  1765.      hate the idea that IBM has a claw in it, but it does seem to have
  1766.      support.
  1767.  ------------
  1768. Category 14,  Topic 35
  1769. Message 110       Wed Jul 19, 1989
  1770. K.BAD [S/W Engine]           at 23:24 EDT
  1771.  
  1772. As far as I know, we have not settled on a user interface standard for the
  1773. Unix version of TT.  It seems more important for us to wait for the dust to
  1774. clear among the competing X user interface standards.  We do have a "standard"
  1775. graphical shell that will be shipped with the thing, though.
  1776.  
  1777.   ttfn...
  1778.   (*ken @ atari*)
  1779.  ------------
  1780. Category 14,  Topic 35
  1781. Message 111       Wed Jul 19, 1989
  1782. R.COVERT1                    at 23:49 MDT
  1783.  
  1784. oh wow!! Ken you really shouldn't talk about the TT in public!! You *know*
  1785. that the TT has never been officially announced!! You are gonna get into
  1786. trouble with Sam T if you aint careful!! But, we all here want to know more!!
  1787. What is the graphical shell?? Multi-tasking TOS??
  1788.  ------------
  1789. Category 14,  Topic 35
  1790. Message 112       Wed Jul 19, 1989
  1791. S.NOAH                       at 23:07 PDT
  1792.  
  1793.  If an X-terminal program for the ST X-ists, it might be a nice idea for  Atari
  1794. to mention it as part of any future "TT" sales literature. If they could sell
  1795. STs ( even 520 without drives could be used if the program was on a cartrige )
  1796. as remote terminals for the TTs. They could thus offer a total multiuser Unix
  1797. system with a graphic interface. Something like this could be a nice package
  1798. for a small or medium sized business.
  1799.  ------------
  1800. Category 14,  Topic 35
  1801. Message 113       Thu Jul 20, 1989
  1802. TOWNS                        at 03:04 EDT
  1803.  
  1804.  Hmm, that is a good idea. I will pass it along to the marketing gurus
  1805.  here at Atari.
  1806.  
  1807.  And yes, Ken.. what are you trying to do! Get us all in trouble? :-)
  1808.  ------------
  1809. Category 14,  Topic 35
  1810. Message 114       Thu Jul 20, 1989
  1811. DOUG.W [ST*SYSOP]            at 03:14 EDT
  1812.  
  1813. I think the biggest problem with X-Windows would be memory requirements. If I
  1814. remember right, X-Windows requires around 2 Megs, without any programs
  1815. running.  Also, to get any speed out of it, you would probably have to by-pass
  1816. TOS entirely (MT-C Shell is just bearable, and it doesn't have any windowing,
  1817. and VSH Manager is UNBEARABLY slow).
  1818.  
  1819. --Doug
  1820.  ------------
  1821. Category 14,  Topic 35
  1822. Message 115       Thu Jul 20, 1989
  1823. S.NOAH                       at 23:08 PDT
  1824.  
  1825.  Hmm... I don't know about the memory requirements for an X-terminal, 2 Megs
  1826. sounds like quite a bit though. Since we have a mixed environment at work ( 6
  1827. VAXs, an IBM Mainframe, 2 Microvaxs, and a couple of hundred P.C.s ) I get to
  1828. see a lot of networking literature. One thing I noticed quite a bit are
  1829. schemes to convert older P.C.s ( PC, XT ) for use as  X-terminals. It's a good
  1830. idea, because of all the uses that these machines could be put to, this one
  1831. dosn't require any changes to the motherbaord. ( I must mention that there had
  1832. been proposals to upgrade these machines to 386 boards. ) Further, our service
  1833. vendor ( DEC ) will not work on machines if they have a non stock system
  1834. board. So, this idea gives new life and usefulness to these older machines. 
  1835.  
  1836. P.S. Sorry that I digressed, I meant to say that If a 640k PC could be set up
  1837. as an X-terminal, I don't know why a 1Meg ST would have any problem doing the
  1838. same. P.P.S. Now all I have to do is try and convince someone to put DEC-
  1839. Windows up on one of the VAXs, even the Micro VAX would do, so that we could
  1840. test some of this out. Not likely, we can't even get approval to let the users
  1841. test Word Perfect. Were stuck supporting Mass(ive)-11 ( ...ugh ).
  1842.  
  1843.       Stu
  1844.  ------------
  1845. Category 14,  Topic 35
  1846. Message 116       Fri Jul 21, 1989
  1847. DOUG.W [ST*SYSOP]            at 04:06 EDT
  1848.  
  1849. I would suspect that a 640K X-Terminal could only support a subset of  the
  1850. complete X-Windows system.  The UNIX system I use has 8Megs of RAM, and after
  1851. starting the system (without X-Windows running), there is 4.4Megs free.  After
  1852. starting X-Windows this drops to around 2.7Megs without any processes running.
  1853.  
  1854. --Doug
  1855.  
  1856. P.S. this is a 25Mhz 68030 machine.
  1857.  ------------
  1858. Category 14,  Topic 35
  1859. Message 117       Fri Jul 21, 1989
  1860. C.DAYMON                     at 19:44 EDT
  1861.  
  1862. 8Megs down to 4.4 with just Unix?  Sounds like a LOT of programs have been set
  1863. to be resident.  (not paged)  We have had Unix V.3 running on a 2Meg Motorola
  1864. system for over a year now with no problems.  (Except for a few we inflicted
  1865. on ourselves in development.)  Do you have a large cache?
  1866.  
  1867. -Craig W. Daymon
  1868.  ------------
  1869. Category 14,  Topic 35
  1870. Message 118       Fri Jul 21, 1989
  1871. S.NOAH                       at 20:16 PDT
  1872.  
  1873. To be honest I don't know a lot about the workings of an X-terminal, but one
  1874. question does come to mind. When you load X-windows on your Unix system are
  1875. you then capable of supporting remote X-terminals on your machine ? This
  1876. feature, I would imagine, would take up a lot more of the system's resources
  1877. than the "terminal only" set up I had in mind. THe ST would be just a dumb
  1878. terminal ( in the same way as I am using mine for to enter this message, just
  1879. a more sophisticated one ).
  1880.  ------------
  1881. Category 14,  Topic 35
  1882. Message 119       Sun Jul 23, 1989
  1883. DOUG.W [ST*SYSOP]            at 00:53 EDT
  1884.  
  1885. Good point.  Yes, this machine is capable of supporting remote X-Terminals at
  1886. the same time.
  1887.  
  1888. --Doug
  1889.  ------------
  1890. Category 14,  Topic 35
  1891. Message 120       Sat Jul 22, 1989
  1892. S.WHITNEY                    at 22:11 PDT
  1893.  
  1894. About support...  How about selling the TT cheap and then hiting a couple of
  1895. phone support people and _charging for support.  Atari might even make a
  1896. profit as well as making their system competitive where support is required!
  1897.      --Steve
  1898.  ------------
  1899. Category 14,  Topic 35
  1900. Message 121       Sun Jul 23, 1989
  1901. C.DAYMON                     at 16:39 EDT
  1902.  
  1903. Wow! An Atari '900' number! 1-900-FIXMYTT.  Only $.50 a minute.
  1904.  ------------
  1905. Category 14,  Topic 35
  1906. Message 122       Sun Jul 23, 1989
  1907. A.FRIESEN                    at 16:03 MDT
  1908.  
  1909. How much networking/multitasking will the TT be able to handle?  i thought
  1910. that it was just an expensive and high level personal computer-like the  Mac
  1911. II, and the ATW was the real networking beast. Aric Friesen
  1912.  ------------
  1913. Category 14,  Topic 35
  1914. Message 123       Tue Jul 25, 1989
  1915. T.ONDERS [Tim Onders]        at 19:44 EDT
  1916.  
  1917. DOUG:
  1918.   An X-Windows terminal actually requires very little memory, not the two megs
  1919. that you quote. What an X-Windows terminal is, is  simply the client end of X
  1920. running remotely from the server. The  applications, Unix, and all of the
  1921. processing are done on a server chine, in this case a TT, and the X terminal
  1922. only displays the results. It does not take much processing power, since all
  1923. the terminal is doing is displaying graphics. It does, however, require 19.2K
  1924. bps connection, or ethernet.
  1925.  
  1926.  Might I recommend that you read the july issue of Byte magazine? It has some
  1927. good information on Unix X interfaces and the Client-Server paradigm used by
  1928. X. (I think it was July)
  1929.  
  1930.      -Tim
  1931.  ------------
  1932. Category 14,  Topic 35
  1933. Message 124       Tue Jul 25, 1989
  1934. S.NOAH                       at 20:39 PDT
  1935.  
  1936. Thanks for the info on the July BYTE magazine, I guess now I have a reason to
  1937. renew our office subscription. About the baud rate or etherlink connect , has
  1938. anybody seen any of those parallel to etherlink adapters that are out for the
  1939. PC. Do you think that, with the right software, they might work on the ST. (
  1940. They are being sold as etherlink adapters for laptop PCs. )
  1941.  ------------
  1942. Category 14,  Topic 35
  1943. Message 125       Thu Jul 27, 1989
  1944. DOUG.W [ST*SYSOP]            at 06:22 EDT
  1945.  
  1946. Hmm, I'll have to look at that BYTE.  I guess I'm just used to an X-Windows
  1947. system which keeps separate bit-maps for each window and continues to update
  1948. them even if they are partially obscured by other windows, or even while they
  1949. are being dragged around the screen.
  1950.  
  1951. There's also a bunch of processing that must occur on the terminal if you do
  1952. it right, such as mouse handling, bit-blitting, high-speed line and text
  1953. graphics routines, etc.
  1954.  
  1955. Yes, you could do without much of this,  but then what's the point?
  1956.  
  1957.  
  1958. --Doug
  1959.  ------------
  1960. Category 14,  Topic 35
  1961. Message 126       Fri Jul 28, 1989
  1962. T.ONDERS [Tim Onders]        at 20:02 EDT
  1963.  
  1964. Don't see why the RS-232 to Ethernet adapters could not be used with an ST,
  1965. but I would think the highest allowable throughput would be 19.2K.
  1966.  
  1967. Admitedly, an X terminal must do a bunch of graphics computing, but an ST
  1968. could handle that, especially without doing the applications processing.
  1969.  
  1970.      -Tim
  1971.  ------------
  1972. Category 14,  Topic 35
  1973. Message 127       Sat Jul 29, 1989
  1974. S.NOAH                       at 01:12 PDT
  1975.  
  1976. I found the article on the parallel to ethernet adapter, it was in InfoWeek (
  1977. April 17,89 ). The adapter is made by a company called Xircom, but is  a
  1978. little bit pricey for the ST market ( $695 ). The Network access speed is said
  1979. to be 500 kbps on an AT class machine. The adapter comes in three
  1980. configurations, one for thin ( BNC ) Ethernet, one for Thick Ethernet ( with
  1981. an external tranceiver ), and one for twisted pair connection.
  1982.  ------------
  1983. Category 14,  Topic 35
  1984. Message 128       Sat Jul 29, 1989
  1985. A.FRIESEN                    at 13:17 MDT
  1986.  
  1987. *********************************************************** I saw in my
  1988. current issue of STart, that the next issue (only a few days away) will have
  1989. an interview with Sam himself, and he will discuss the Stacy and the TT! Aric
  1990. Friesen
  1991.  ------------
  1992. Category 14,  Topic 35
  1993. Message 129       Sat Jul 29, 1989
  1994. C.DAYMON                     at 16:09 EDT
  1995.  
  1996. Boy! That will be a nice article.  Now if the post office will get around to
  1997. delivering my August issue of STart, I can waite the month for the September. 
  1998. (While the Sept. issue sits on the news stands.)
  1999.  
  2000. -CWD
  2001.  ------------
  2002. Category 14,  Topic 35
  2003. Message 130       Sat Jul 29, 1989
  2004. SANDY.W [SysOp]              at 17:38 EDT
  2005.  
  2006. Not to mention the lead times on articles....
  2007.  ------------
  2008. Category 14,  Topic 35
  2009. Message 131       Sun Jul 30, 1989
  2010. M.LOADER1 [Mike Loader]      at 09:07 PDT
  2011.  
  2012. If Atari is hypothetically choosing between Motif and Open Look for its hypo-
  2013. thetical TT, then here's one vote for Open Look.
  2014.  
  2015. - Mike -
  2016.  ------------
  2017. Category 14,  Topic 35
  2018. Message 132       Sun Jul 30, 1989
  2019. C.DAYMON                     at 19:55 EDT
  2020.  
  2021. Atari may very well be able to swing a good deal with AT&T over Open-Look due
  2022. to the way things are heading toward Motif.  AT&T may be very willing to help
  2023. out with a machine that will place their interface in front of more people
  2024. than a standard workstation would.  Sun might not go for it though. 
  2025. Particularily if it starts to look like another Mac II to contend with.
  2026.  
  2027. -CWD
  2028.  ------------
  2029. Category 14,  Topic 35
  2030. Message 133       Sun Jul 30, 1989
  2031. GRIBNIF                      at 23:09 EDT
  2032.  
  2033.  The Atari Parallel port and a true IBM parallel port are very
  2034.  different.  The Xircom adapter will not work on the ST's more
  2035.  limited parallel port.  (Same reason why many of the PC-Link
  2036.  adaptors that use the parallel port to link laptops to a desktop
  2037.  computer wont work with PC-Ditto)
  2038.  
  2039.  Rick
  2040.  ------------
  2041. Category 14,  Topic 35
  2042. Message 134       Mon Jul 31, 1989
  2043. S.NOAH                       at 00:24 PDT
  2044.  
  2045. Oh !
  2046.  
  2047.   Never mind.
  2048.  ------------
  2049. Category 14,  Topic 35
  2050. Message 135       Tue Aug 01, 1989
  2051. K.BAD [S/W Engine]           at 23:51 EDT
  2052.  
  2053. AT&T wants a LOT LOT LOT of money for Open Look.
  2054.  ------------
  2055. Category 14,  Topic 35
  2056. Message 136       Wed Aug 02, 1989
  2057. C.DAYMON                     at 19:16 EDT
  2058.  
  2059. i thought I saw something in Unix Today! that said they had recently changed
  2060. that attitude.  Since the majority seems to be favoring Motif, I think they
  2061. have had to rethink it.  This is a VERY recent change. (Besides, those little
  2062. push-pins look interesting.)
  2063.  
  2064. -Craig W. Daymon
  2065.  ------------
  2066. Category 14,  Topic 35
  2067. Message 137       Tue Aug 29, 1989
  2068. SLP                          at 07:55 EDT
  2069.  
  2070.  In the latest issue of Computer Shopper, I noticed an Ethernet adapter for the
  2071. Mac that was a SCSI device.  It could be part of a SCSI chain and was $495. 
  2072. Probably could be used with the ST without much trouble. Now where was that
  2073. address:
  2074.     Compatible Systems Co.
  2075.     P.O. Drawer 17220
  2076.     Boulder, CO  80308
  2077.     (800) 356-0283
  2078.  ------------
  2079. Category 14,  Topic 35
  2080. Message 138       Wed Aug 30, 1989
  2081. R.COVERT1                    at 23:48 MDT
  2082.  
  2083. There has been some talk on comp.sys.atari.st on USENET from Germany about the
  2084. new 68030 TT which was announced on the 25th. There are two sides that I have
  2085. seen. One is that the TT will be on par with the Mac IIx (the 16MHz Macintosh)
  2086. and the other is that because of bad hardware design the TT will be VERY slow
  2087. compared to other 68030 machines. It does seem that Atari is using a modified
  2088. VME buss, which uses only 24 address bit and only 16 data bits. This has been
  2089. confirmed by a guy in Germany who saw a demo TT. Also, the TT will use a
  2090. propretiary color monitor,so your NEC Multisync monitor won't run on the TT.
  2091. The release date was NOT announced, though it is expected that the TT will be
  2092. available by Christmas in Germany. No news of the TT in the States though.
  2093.  ------------
  2094. Category 14,  Topic 35
  2095. Message 139       Thu Aug 31, 1989
  2096. DANSCOTT                     at 18:10 EDT
  2097.  
  2098. <SIGH>
  2099.  
  2100.  
  2101. No comment.....
  2102.  
  2103.  
  2104. <GRIN>
  2105.  
  2106. Dan/Atari Corp.
  2107.  ------------
  2108. Category 14,  Topic 35
  2109. Message 140       Thu Aug 31, 1989
  2110. S.NOAH                       at 21:47 PDT
  2111.  
  2112. When can we expect to see an official Atari press release on the TT & STe ? 
  2113. There are quite a few discrepancies in the various descriptions I've read,
  2114. this is especialy true of the STe. 
  2115.  One question that continues to bother me is .. Are the new graphics modes on
  2116. the STe and the TT the same ?  I've read to many conflicting reports to be
  2117. sure of anything. Even the conference from last night didn't resolve all of
  2118. the discrepant reports. Please, could somebody at Atari post the Specs on
  2119. these machines before the rumours become more widespread than the reality.
  2120.  
  2121.     Thanks,
  2122.      Stu
  2123.  ------------
  2124. Category 14,  Topic 35
  2125. Message 141       Fri Sep 01, 1989
  2126. TOWNS                        at 01:10 EDT
  2127.  
  2128.  I am not sure when I can get a press release online. As for your question
  2129.  on video modes. Yes, they are the same. the STE modes are a subset of the
  2130.  available TT modes.
  2131.  
  2132.  -- John
  2133.  ------------
  2134. Category 14,  Topic 35
  2135. Message 142       Fri Sep 01, 1989
  2136. K.BAD                        at 02:12 EDT
  2137.  
  2138. What John said about press releases.  Until then, I've been given leave to
  2139. talk about TT "a bit" (whatever that means ;-) so I'll do my best to quell any
  2140. misinformation without getting myself in trouble with my boss (Leonard has a
  2141. tendency to get, um, upset sometimes ;-).
  2142.  
  2143.   All the discussion in the world on Usenet is not going to  mean a whole lot
  2144. until the people involved have actually _used_ TT's and have read the hardware
  2145. specs.  The TT's hardware design is not going to make it slow WRT other 68030
  2146. machines - in fact there are some features of the TT which will make it much
  2147. faster than an "ST with a 68030."  Even so, as far as compatibility is
  2148. concerned, the TT _is_ an "ST with a 68030," and a lot more enhancements.  If
  2149. you're interested, I might be able to provide a few more specifics on the
  2150. hardware speed issues; for now, let's just say that some of the postings on
  2151. the nets have ranged from slightly erroneous to outright absurd.
  2152.  
  2153.   The VME bus on the TT is not "modified" in any way - it is a standard
  2154. "Eurocard" format.  Using the smaller cards in the first version of TT (the
  2155. one shown in Dusseldorf, called
  2156.  
  2157. "TT030/2" for now) has a big advantage in terms of cost reduction.  We could
  2158. have wangled the "full sized" VME cards into a TT case, but it would have made
  2159. it considerably bigger, with considerably more complex hardware, and MUCH more
  2160. expen$ive. Atari delivers Power without the Price, remember?!
  2161.  
  2162.   TT does not use a proprietary color monitor - any standard monitor capable
  2163. of displaying VGA graphics will be usable, with the proper adjustments for
  2164. screen aspect ratio.  Currently in Sunnyvale, I have seen five or six
  2165. different kinds of monitors hooked up to TT's, including NEC MultiSync
  2166. monitors.
  2167.  
  2168.   One other unfortunate bit of misinformation was put out at the Dusseldorf
  2169. show, and that is relative TT speed.  In the original press release we sent to
  2170. Germany to be translated for the flyers handed out at the show, we stated that
  2171. the features of TT make for four times the memory bandwidth of the ST.  That
  2172. means, _raw memory access_ in "dual purpose" RAM (that shared by video and
  2173. processor) is four times the speed of ST.  HOWEVER, there is also an option
  2174. for "fast" nibble-mode RAM which is _not_ shared by video, and other hardware
  2175. factors make actual program execution speed as much as TEN TIMES as fast as on
  2176. ST.
  2177.  
  2178.  Your mileage may vary.
  2179.  
  2180.   ttfn...
  2181.   (*ken @ atari*)
  2182.  ------------
  2183. Category 14,  Topic 35
  2184. Message 143       Tue Aug 29, 1989
  2185. M.VEDERMAN2                  (Forwarded) 
  2186.  
  2187.  More text from USEnet.  Please remember, I am posting this as I captured it
  2188.  from USEnet.  I have not seen the TT, nor do I have any opinions regarding
  2189.  the TT (although it does sound nice, I doubt it'll make it to the US market!)
  2190.  OK, OK, so I do have some opinions!  This retort to the previous posting
  2191.  sounds pretty good.  I especially like that it is TOS/GEM compatible!!
  2192.  
  2193.  kBAD:
  2194.  
  2195.  USEnet *is* good, in that we lowly peons in the United States (who apparently
  2196.  get neglected by Atari Corp.) can at least find out how Atari treats the
  2197.  'preferred' crowd overseas!!!
  2198.  
  2199.  ----------- BEGIN USEnet posting from SOMEONE ELSE ----------------------
  2200.  
  2201.  Article 18025 (3 more) in comp.sys.atari.st:
  2202.  From: atoenne@laura.UUCP (Andreas Toenne)
  2203.  Subject: Re: Duesseldorf: personal impression of the TT(T)
  2204.  Message-ID: <1572@laura.UUCP>
  2205.  Date: 26 Aug 89 18:57:08 GMT
  2206.  References: <8908251936.AA19454@ucbvax.Berkeley.EDU>
  2207.  Reply-To: atoenne@laura.UUCP (Andreas Toenne)
  2208.  Organization: Universitaet Dortmund
  2209.  Lines: 92
  2210.  
  2211.  OK,
  2212.  
  2213.  don't believe everything you see or hear :-) :-0
  2214.  
  2215.  
  2216.  I've been demoing the TT today and (prob.) tomorrow with Smalltalk80.
  2217.  So please let me correct some mistakes and official :-) romours.
  2218.  
  2219.  
  2220.  In article <8908251936.AA19454@ucbvax.Berkeley.EDU> V61@DHDURZ1.BITNET
  2221. (Ronald L
  2222.  amprecht) writes:
  2223.  >-68030, 16MHz
  2224.  >- VME slot (A24,D16)
  2225.  >shared RAM for video and processor with an access time of 250ns
  2226.  >- tiny ugly box with the old ST keyboard with it's famous function keys
  2227.  >Price: appr. DM 5700 -- including 30MB Harddisk and color monitor
  2228.  >(They said it wouldn't be sold without the Harddisk or the color monitor --
  2229.  > no chance for a cheap upgrade)
  2230.  
  2231.  Wrong.
  2232.  What you saw was the 'complete' low-cost version.
  2233.  Certainly there will be packages without harddrive. However the monitor
  2234.  is somewhat special (close to VGA but not close enough) so good ones
  2235.  like NEC multisync will work but result in a bad picture with thick
  2236.  borders around.
  2237.  
  2238.  It RUNS the old ST harddisks so you can get it cheaper than 6500DM incl.VAT
  2239.  None at Atari is willing to give final statements about that though.
  2240.  Leonard Tramiel said to me: 'Germain sales will determine the packages
  2241.  (in Germany)'. So I'll stay optimistic.
  2242.  
  2243.  >Seeing this I called it a TTT --- namely a Tic Tac Toe machine: You will
  2244. never
  2245.  >loose something with respect to the old ST, but you have no chance to win
  2246.  >a jackpot with it.
  2247.  
  2248.  Ouch, Amiga owner?
  2249.  
  2250.  >Actually I would call it a wastage of highly sophisticated microprocessors
  2251.  >the way an 68030 is slowed down to 2MHz Busfrequency. A (A24,D16) VME slot
  2252.  >that would have been something useful for the ST, but an 68030 should be
  2253.  >worth an full 32bit VME slot ! A speedupfactor of 4 that's a shame and I'm
  2254.  >quite sure the TT will be the slowest 68030 machine that will ever exist.
  2255.  >I wouldn't call the TTT a workstation -- and I won't buy it.
  2256.  
  2257.  Tstststs, turn your mind on before you talk!
  2258.  
  2259.  1. The processor runs at 2MHz with VME bus only but at full 16Mhz else.
  2260.  2. The speed factor is 3times(my minimal guess) < 4times < 5times (Leonard).
  2261.  So do some calculations.... Smalltalk80 for instance runs at 40% Dorado on
  2262.  the ST. It runs at 116% Dorado on the MacII (CX) with the same software!
  2263.  So if the TT is 4 times faster than the ST it will run at 160% Dorado and
  2264.  thats a bringer. I estimate this machine as equivalent to the Max II (CX).
  2265.  3. The TT uses this so called 'Slow Ram' for the lower 2meg only. The real
  2266.  memory expansion (who uses a workstation with 2meg anyway?) takes place
  2267.  at 16meg++ addresses and is called "Fast Ram". This uses full and
  2268. sophisticated
  2269.  caching with 4*64bit burst filling.
  2270.  The application can decide (loader flag) where the binaries should lie and
  2271.  where Malloc() calls should take place.
  2272.  
  2273.  
  2274.  So my impressions (I AM NOT PAID BY ATARI, BUT I LIKE TO TAKE ONE :-)
  2275.  
  2276.  It has a *UGLY* design (at least).
  2277.  It is as fast as a MacII (at least)
  2278.  It is *VERY* TOS compatible. Well, I'd say the Software is not TOS
  2279. compatible.
  2280.  Calamus for instance runs and about 90% of professional software too.
  2281.  Expect problems with alot of games.
  2282.  It has nice color graphics (forgot howmany, but *ALOT*) and a nice high
  2283.  resolution monochrome mode (16??@6??).
  2284.  It is the cheapest workstation of that power around (about 1/2 the price
  2285.  of comparable competitors here in Germany).
  2286.  
  2287.  Besides: 
  2288.  - the drive will be 1.44 meg although they show 720 right now
  2289.  - the keyboard will be better. It's just a mega keyboard on the fair.
  2290.  - the monitors will be better. They took VGA monitors for the fair.
  2291.  
  2292.  
  2293.  It will be in the shops sometimes between Christmas and early spring.
  2294.  Nobody dared to name an exact date though :-)
  2295.  
  2296.  If you'll find to take a ride to Duesseldorf you'll enjoy the fair.
  2297.  There are alot of nice presentations.
  2298.  
  2299.      Andreas Toenne
  2300.      atoenne@unido.uucp
  2301.  
  2302.  Disclaimer: I speak for myself only and not for Atari or my boss.
  2303.  I may have misunderstood some things and perhaps some of the 'facts' are
  2304.  wrong or will change. But the machine is real and not bad either.
  2305.  
  2306.  ------------- END USEnet POSTING ---------------------
  2307.  
  2308.  
  2309.  Sounds good?  Will this ever see it to market in the US?  If it sees its way
  2310.  to the US market will it die from lack of ATARI Corp. support?
  2311.  
  2312.  Will anyone in the US be able to make a living supporting the TT?????
  2313.  
  2314.  - mike vederman
  2315.  ------------
  2316. Category 14,  Topic 35
  2317. Message 144       Wed Aug 30, 1989
  2318. WBLAIR                       (Forwarded) 
  2319.  
  2320. Mike,
  2321.  
  2322. Many thanks for that USEnet post.  Great to here something positive about TT
  2323. for a change.  Now if I could just get more info on the STE.  Guess I'll have
  2324. to get in on the conference with SamTramiel tonight.
  2325.  ------------
  2326. Category 14,  Topic 35
  2327. Message 145       Thu Aug 31, 1989
  2328. RHELZ                        (Forwarded) 
  2329.  
  2330. I missed the conference with Sam Tramiel...busy with school.   Is it now
  2331. availible for downloading?  Could someone give me a file number? Thank you
  2332. kindly in advance.
  2333.  ------------
  2334. Category 14,  Topic 35
  2335. Message 146       Thu Aug 31, 1989
  2336. HS                           (Forwarded) 
  2337.  
  2338.   I think there's both a non-ARCd and an ARCd version.  If I remember right,
  2339. one was 11996 and the other was 11997.  Perhaps one of the STOps could post
  2340. the numbers on the door... (I think that Jeff mentioned the numbers in Cat
  2341. 14.)
  2342.  
  2343.  ------------
  2344. Category 14,  Topic 35
  2345. Message 147       Fri Sep 01, 1989
  2346. DAVESMALL                    (Forwarded) 
  2347.  
  2348. Dot -- thanks for doing the translation -- and apologies for the all the typos
  2349. I'm sure you corrected for me.
  2350.  
  2351. (I can just see the original translation of what I typed in before correction,
  2352. given the usual 1 typo per line rate I manage... "Introducing the Atari TT
  2353. Selective Fire Assault Weapon".
  2354.  
  2355.  Oh, well. )
  2356.  
  2357.  -- thanks, Dave / Gadgets
  2358.  ------------
  2359. Category 14,  Topic 35
  2360. Message 148       Fri Sep 01, 1989
  2361. JEFF.W                       (Forwarded) 
  2362.  
  2363. Holly pegged the file numbers for the transcripts exactly:
  2364.  
  2365.     Un-ARC'ed:  File #11996
  2366.        ARC'ed:  File #11997
  2367.  ------------
  2368. Category 14,  Topic 35
  2369. Message 149       Fri Sep 01, 1989
  2370. M.VEDERMAN2                  (Forwarded) 
  2371.  
  2372.  Here is some more text from USEnet, this time straight from a reliable
  2373.  source, Allan Pratt!  This is a LONG one!
  2374.  
  2375.  --------------- BEGIN ALLAN PRATT'S USEnet POST---------------
  2376.  
  2377.  Article 18181 (21 more) in comp.sys.atari.st:
  2378.  From: apratt@atari.UUCP (Allan Pratt)
  2379.  Subject: Re: Duesseldorf: personal impression of the TT(T)
  2380.  Message-ID: <1670@atari.UUCP>
  2381.  Date: 31 Aug 89 01:19:58 GMT
  2382.  References: <8908251936.AA19454@ucbvax.Berkeley.EDU> <1572@laura.UUCP>
  2383.  <123947@sun.Eng.Sun.COM>
  2384.  Organization: Atari Corp., Sunnyvale CA
  2385.  Lines: 97
  2386.  
  2387.  cmcmanis%pepper@Sun.COM (Chuck McManis) writes:
  2388.  >Hmmm, the whole graphics capability question is really foggy so far.
  2389.  
  2390.  Here's some really straight scoop about the TT from inside Atari:
  2391.  
  2392.  The video palette has *4* bits per gun for color values.  That is, you
  2393.  have a total of 4096 colors: 16 levels each of red, green, and blue. 
  2394.  (The ST has a palette of 512 colors: 8 levels for each gun.)  Another
  2395.  "color" mode provides 256 levels of grey (actually green), for really
  2396.  fine reproduction of a black-and-white image.  This is independent of
  2397.  the resolution: if you're in a 16-color mode, you can pick any 16
  2398.  levels from the spectrum of 256.  (We call this hyper-monochrome:
  2399.  one color, but a lot of it!)
  2400.  
  2401.  There are *6* video modes: the three ST modes (totally compatible),
  2402.  plus 640x480 16-color, plus 320x480 *256* color, plus 1280x960
  2403.  monochrome.  ALL of these modes except the last can be shown on a
  2404.  single monitor.  That monitor need not be multisync.  It can be a
  2405.  slightly modified VGA monitor, or (of course) the monitor which Atari
  2406.  will sell for the TT.  The last mode needs a Viking monitor or
  2407.  something similar.
  2408.  
  2409.  ST high rez (640 x 400 x 2 colors) is not limited to black and white:
  2410.  you can choose any two colors.
  2411.  
  2412.  >Does this mean it has a "DMA" port like the 520/1040/MegaX ? Does it have
  2413.  >a "real" SCSI port as well? What kind of through put can be expected from
  2414.  >the hard disk interfaces? Can it do DMA and access > 4Meg ?
  2415.  
  2416.  Yes, there is a DMA port like on the ST and Mega.  Your hard disk will
  2417.  plug right in.  You can connect a bootable SH204 and it will boot!
  2418.  There is also an external SCSI port.  The SCSI port can access the full
  2419.  32-bit address space; the ACSI port is limited to 24-bit addresses. 
  2420.  The internal hard drive is connected to the SCSI bus.
  2421.  
  2422.  >Is the
  2423.  >VME slot the _only_ way to expand it, or does it have a Mega compatible
  2424.  >expansion connector as well?
  2425.  
  2426.  There are a number of ways to expand the TT: you can add 2MB of
  2427.  dual-purpose (video and CPU) RAM, or 10MB when 4Mbit chips are
  2428.  available.  You can add 4MB of REALLY FAST 32-bit nybble-mode RAM (not
  2429.  video-capable), and there's the VME bus.
  2430.  
  2431.  The number 2MHz that's been bandied about needs some explanation: The
  2432.  CPU and memory clock speed is 16MHz.  There are four clocks in a bus
  2433.  cycle.  For dual-purpose RAM, around half the bus cycles go to the 
  2434.  video or refresh.  Therefore, the CPU gets around two million MEMORY
  2435.  ACCESSES per second, or 2MHz.  There are other architectural details
  2436.  which make it a little faster than that.  And remember, each access
  2437.  gets you 32 bits, not 16 as on the ST.  Also, since the CPU is
  2438.  allocated half the bus cycles, it isn't ALWAYS postponed by video or
  2439.  refresh: it might try to access the bus just as its turn comes up, and
  2440.  not wait at all.  Therefore dual-purpose memory accesses run at MORE
  2441.  THAN 2MHz.
  2442.  
  2443.  "Fast" RAM does not have video taking up any of the cycles, so you
  2444.  don't have to wait for that.  It takes 4 or 5 clocks (I think) to set
  2445.  up a fast-RAM access, but "nybble mode" means that the CPU fills its
  2446.  cache in "burst mode" at one cycle per subsequent access.
  2447.  
  2448.  The VME logic introduces one wait state, so a VMEbus access takes 5
  2449.  clocks. (Your mileage may vary: VME cards vary widely in response
  2450.  time.)  But, again, you won't be held off the bus by video.  VME in the
  2451.  TT shown in Germany is A24/D16 (24 bits of addess, 16 bits of data).
  2452.  
  2453.  >[programs can load in fast RAM or dual-purpose RAM]
  2454.  
  2455.  By a "loader option" the original poster means "load program off disk"
  2456.  not "load .o files into a .prg file."  This is correct: there are flags
  2457.  in the PRG header which control the behavior of Pexec and Malloc.  Most
  2458.  program can run in fast RAM -- programs which change the screen base
  2459.  pointer and some other things can't, though.
  2460.  
  2461.  >[RAM on the VME bus]
  2462.  
  2463.  You *can* put memory on the VME bus.  The performance penalty is not
  2464.  bad.  TOS will recognize that memory and use it for programs if you set
  2465.  it up right.
  2466.  
  2467.  >Does it have a Blitter ?
  2468.  
  2469.  No need for one.  The reason for the Blitter is to remove instruction-
  2470.  fetch overhead from memory operations, and with the 68030 on-chip
  2471.  cache, the TT does just fine without it.
  2472.  
  2473.  >>It is the cheapest workstation of that power around (about 1/2 the price
  2474.  >>of comparable competitors here in Germany).
  2475.  
  2476.  You can say that again.  Please, people, remember that when you compare
  2477.  the TT with a Next machine, for instance, you're talking about roughly
  2478.  4x the price!  JT's motto is Power Without the Price, and we think
  2479.  we're giving you just that.
  2480.  
  2481.  ============================================
  2482.  Opinions expressed above do not necessarily -- Allan Pratt, Atari Corp.
  2483.  reflect those of Atari Corp. or anyone else.      ...ames!atari!apratt
  2484.  End of article 18181 (of 18203)--what next? [npq] 
  2485.  ------------------ END OF POST --------------------
  2486.  
  2487.  Sounds good?  I like it.  Now the only question is:
  2488.  HOW MUCH WILL IT COST WHEN IT MAKES IT TO THE US?
  2489.  
  2490.  - mike
  2491.  ------------
  2492. Category 14,  Topic 35
  2493. Message 150       Fri Sep 01, 1989
  2494. SANDY.W                      (Forwarded) 
  2495.  
  2496. Looks like Atari is starting to discuss the TT in it's topic in Category 14
  2497. Topic 35.
  2498.  ------------
  2499. Category 14,  Topic 35
  2500. Message 151       Fri Sep 01, 1989
  2501. DARLAH [RT~SYSOP]            (Forwarded) 
  2502.  
  2503. Mike:
  2504.  
  2505. Thank you for the post.
  2506.  ------------
  2507. Category 14,  Topic 35
  2508. Message 152       Fri Sep 01, 1989
  2509. TOWNS                        (Forwarded) 
  2510.  
  2511.  Yes, Mike thank you for the post. Darlah can we forward Allan's 
  2512.  message to the TT topic in CAT 14?
  2513.  ------------
  2514. Category 14,  Topic 35
  2515. Message 153       Sat Sep 02, 1989
  2516. PHOTO.3                      at 17:47 EDT
  2517.  
  2518. How about to a file in the library? It's a bit long for the BB,  don't you
  2519. think?
  2520.  
  2521. (Wasn't there some talk about what are library files and what are messages?
  2522. Seems to me that a Bulletin Board gives the impression that the messages are
  2523. like short and sweet notes tacked up on a board...)
  2524.  
  2525. Appreciate the info, however, Mike.
  2526.  
  2527. --Jerry Finzi
  2528.  ------------
  2529. Category 14,  Topic 35
  2530. Message 154       Sat Sep 02, 1989
  2531. R.COVERT1                    at 19:48 MDT
  2532.  
  2533. TOWNS,
  2534.  I asked my local dealer if the Moniterm 19" monitor would be  compatible with
  2535. the TT, and he didn't know. The Moniterm monitor requires a Mega ST board, so
  2536. that would indicate that it won't work on the TT. Could you clarify the
  2537. situation with regards to the  Moniter mon itor??
  2538.  
  2539. KEN,
  2540.   thanks for your excellent notes on the TT. It is nice to have someone from
  2541. Atari rebut the rumors floating around about the TT. Good work!!
  2542.  ------------
  2543. Category 14,  Topic 35
  2544. Message 155       Sat Sep 02, 1989
  2545. D.ENGEL                      at 22:07 EDT
  2546.  
  2547.    I didn't mind the length of that message. I like long ones! However, I
  2548. noticed that everyone has been so concerned with graphics power and cpu  power
  2549. of the TT, that nobody has questioned the sound of the thing. Is the sound of
  2550. the TT going to make Amiga and Apple IIGS owners drool? Is the TT the
  2551. birthplace of AMY? Please anyone fill us in on the sound chip in the TT!
  2552.  
  2553.    Getting back to the recent posts, can anyone explain what 'nybble mode' and
  2554. 'burst mode' and all of that fast ram techno-jargon means. I consider myself
  2555. pretty knowledgeable about microprocessors, but I have never herad oops. never
  2556. HEARD of those terms. Are they an Atari specific term, or a 68030 term? Also,
  2557. what special features of the 68030 are being utilized in the TT? Can the TT
  2558. support virtual memory? 
  2559.  
  2560.    Also, it was mentioned earlier that the EST had a new shifter which had
  2561. more hardware capabilities like fine scrolling... please, please, let this
  2562. feature be in the TT shifter... I can live without GENLOCK but put fine
  2563. scrolling in the TT shifter.
  2564.  
  2565.    While on the subject of the EST... how does the EST handle existing
  2566. software sound calls to the AY-3-8910? Is it still there? 
  2567.  
  2568.    By the way, what are the chances that the only major differences between 
  2569. my ST and an EST as far as graphics are concerned is a new MMU and a new
  2570. shifter? Anyone care to wager? The new sound chip could be taked on anywhere
  2571. in the upper RAM addresses, and the new controllers would be read by a new
  2572. keyboard processor. How about that for a low cost upgrade? New MMU, Shifter,
  2573. keyboard circuitboard, and a sound chip daughterboard!
  2574.  
  2575.    okay. enough already. I hope this starts some conversation going.
  2576.  ------------
  2577. Category 14,  Topic 35
  2578. Message 156       Sat Sep 02, 1989
  2579. DOUG.W                       at 23:12 EDT
  2580.  
  2581. The new sound chip is a bit trickier to add.  It isn't mapped directly to
  2582. memory addresses.
  2583.  
  2584. --Doug
  2585.  ------------
  2586. Category 14,  Topic 35
  2587. Message 157       Sun Sep 03, 1989
  2588. D.ENGEL                      at 08:48 EDT
  2589.  
  2590.    If what you say is true, then it lends credibility to the idea that the EST
  2591. is merely an ST with a few add-ons included. If the sound chip isn't memory
  2592. mapped, then it must be I/O mapped in some way. I seem to recall there were
  2593. unused I/O port bits somewhere in there... if so, it would be even simpler to
  2594. add than if it were memory mapped.
  2595.  ------------
  2596. Category 14,  Topic 35
  2597. Message 158       Sun Sep 03, 1989
  2598. GORDON                       at 09:47 EDT
  2599.  
  2600. Actually I thought the TT looked really nice.. It does not look like a mega in
  2601. any way, shape or form.. Try to picture this a flat box the size of a  large
  2602. cookie sheet about 1 in tall. then they put a mega on the left side  and a
  2603. disk drive on the left side pored plastic over the top.. there is a  deep
  2604. indentation betweent the mega and disk drive.. It looks nice.  I heard some
  2605. people say it was hard to put a monitor on it because of the deep
  2606. indentation.. but I did not try it... It did look nice though.. I liked its
  2607. looks anyway.. 
  2608.  
  2609.  ------------
  2610. Category 14,  Topic 35
  2611. Message 159       Sun Sep 03, 1989
  2612. MRAYMOND                     at 10:55 CDT
  2613.  
  2614. On the other hand, if the two "bumps" are the same height, you could stadlle 
  2615. the with a monitor and use the hole to stuf your important papers (ie Genie
  2616. uploads you will do next, pens, pencils, crayons, etc)
  2617.  ------------
  2618. Category 14,  Topic 35
  2619. Message 160       Sun Sep 03, 1989
  2620. R.COVERT1                    at 11:43 MDT
  2621.  
  2622. Will the TT's TOS be multitasking??
  2623.  ------------
  2624. Category 14,  Topic 35
  2625. Message 161       Sun Sep 03, 1989
  2626. C.DAYMON                     at 15:36 EDT
  2627.  
  2628. The TT will come with TOS 1.4 which is NOT multitasking.  You can, as an
  2629. option, buy Unix for (possibly not all configurations) the TT if you want
  2630. multitasking.
  2631.  ------------
  2632. Category 14,  Topic 35
  2633. Message 162       Sun Sep 03, 1989
  2634. D.A.BRUMLEVE                 at 22:04 CDT
  2635.  
  2636.  To check out more of Gordon Monnier's opinions on the TT, the Duesseldorf
  2637.  show, the European Atari market, etc., check out Cat 9, Top 5, Message
  2638.  66 and Cat 10, Top 3, Message 20 over in the MichTron RT.  To get there,
  2639.  type m490;1
  2640.  ------------
  2641. Category 14,  Topic 35
  2642. Message 163       Mon Sep 04, 1989
  2643. DAVESMALL                    at 00:25 EDT
  2644.  
  2645. Dot, thank you for the pointer!
  2646.  ------------
  2647. Category 14,  Topic 35
  2648. Message 164       Mon Sep 04, 1989
  2649. K.BAD [s/w engine]           at 06:17 EDT
  2650.  
  2651. Mike:  Thanks for forwarding the Usenet posts.  However, could you please lose
  2652. the headers when you re-post 'em here? Pretty please?  (I keep headers turned
  2653. OFF when I'm reading netnews - I use brief prompts here on GEnie, I'd rather
  2654. not wade through ten lines of header in an embedded message ;-)
  2655.  
  2656.   And as far as TT documentation is concerned, I have asked my boss if I could
  2657. post the _original_ of the flyer that Dave typed in and Dot translated, but I
  2658. still get a nebulous "unh" as a reply, and I don't want to get in trouble. 
  2659. I've taken significant heat for some of my user-friendly posts in the recent
  2660. past, so I don't want to overdo it right now. Please also see my message in
  2661. the topic Dave recently starteed in this category (cat 14, topic 8, message
  2662. 2).
  2663.  
  2664.   TT sound is 8 bit stereo PCM, same as STE.  Basically, this is 8 bit
  2665. digitized sound, but the sound processor runs independantly of the main
  2666. processor, so you can do sound and use the main processor for other things. 
  2667. Kinda like a  "sound coprocessor."  Leonard likes the term "Digital Tape
  2668. Player," because it can function like that, too. You can't plug DAT's or CD'sC
  2669. righ:t into\ your FTT, buLt you Acan plSay digHitized\ sound* easil.y.
  2670.  
  2671. *  Allan has an affinity for techweenie terminology (so do I, at times! ;-). 
  2672. "Nybble mode" RAM is not shared with the video but is available directly to
  2673. the CPU all the time, so access to it is much faster than the "dual-purpose"
  2674. RAM that you're used to in your ST.  "Burst mode" is a 68030 cache fill mode,
  2675. it gets data off the bus REALLY FAST.
  2676.  
  2677.   As for specific 68030 support, you'll just have to wait and see what we have
  2678. in store for you!  The first TOS version that will ship on TT will probably
  2679. not multitask - we're shooting for the highest degree of ST compatibility that
  2680. we can attain. That's why TT TOS is _like_ Rainbow TOS (it isn't exactly
  2681. Rainbow TOS though!).  Software that doesn't work on a  68030, though, won't
  2682. work under TT TOS.
  2683.  
  2684.   ttfn...
  2685.   (*ken @ atari*)
  2686.  ------------
  2687. Category 14,  Topic 35
  2688. Message 165       Mon Sep 04, 1989
  2689. D.A.BRUMLEVE                 at 10:38 CDT
  2690.  
  2691.  Thanks for asking the boss, Ken.
  2692.  <sigh>
  2693.  ------------
  2694. Category 14,  Topic 35
  2695. Message 166       Mon Sep 04, 1989
  2696. R.COVERT1                    at 12:57 MDT
  2697.  
  2698. Did you all know that even the Mac IIx doesn't support multitasking?? It would
  2699. be nice to see Atari beat Apple to the market with a multitasking computer
  2700. though.
  2701.  ------------
  2702. Category 14,  Topic 35
  2703. Message 167       Mon Sep 04, 1989
  2704. NHARRIS [Neil]               at 17:19 EDT
  2705.  
  2706. I have a Mac II on my desk at work.  Running multifinder, it multitasks just
  2707. fine.  Amazing to see, really -- different programs run in different windows,
  2708. with the desktop visible in the background.  If I click on a window, that
  2709. program becomes the "foreground" one, and its menus appear on the top of the
  2710. screen.  I can start a download, then switch to other applications. 
  2711. Background printing is automatic if you want it.
  2712.  
  2713. Slick stuff.  Not perfect, but nice.
  2714.  ------------
  2715. Category 14,  Topic 35
  2716. Message 168       Mon Sep 04, 1989
  2717. NEVIN-S                      at 20:10 EDT
  2718.  
  2719. I have to agree. I to see a Multifinder clone on the ST or
  2720. TT.
  2721.  
  2722.    --Nevin
  2723.  ------------
  2724. Category 14,  Topic 35
  2725. Message 169       Mon Sep 04, 1989
  2726. A.FRIESEN                    at 23:10 MDT
  2727.  
  2728. I don't want to be negative but....The TT is much slower than the NeXT (16 MHZ
  2729. versus 25MHz) and it doesn't come close to Mac II resolution (256 colors from
  2730. a palette of 4096 as opposed to 256 colors from 16.8million
  2731.  and boards are being relesed for the Mac that let you run all 16.8million
  2732. colors at once (supposedly)).  I for one am dissapointed-it has what I w would
  2733. have expected the STE would have and the STE falls far short of what I
  2734. expected for itC.  Yes: the T\T pricFe/poweLr is vAery goSod andH it is\ a nic*e
  2735.  look.ing
  2736. c*omputer (I am interestead in maybe getting one) but it just can't compete
  2737. with the NeXT.  Sorry to be so pesimistic-maybe you could convince me
  2738. otherwise-I really would like to believe it would kill the NeXT, but my Atari
  2739. loyalty is not THAT blind.
  2740.  
  2741. Aric Friesen
  2742.  ------------
  2743. Category 14,  Topic 35
  2744. Message 170       Tue Sep 05, 1989
  2745. DOUG.W                       at 01:36 EDT
  2746.  
  2747. There is already a very nice MultiFinder work-alike on the ST.  It's called
  2748. JUGGLER.  If only programmers would follow the rules, this could be a VERY
  2749. VERY useable system.
  2750.  
  2751. --Doug
  2752.  ------------
  2753. Category 14,  Topic 35
  2754. Message 171       Tue Sep 05, 1989
  2755. TOWNS                        at 01:52 EDT
  2756.  
  2757.  I can't understand people.. who mentioned the NeXT machine? I certainly
  2758.  didn't! Sure.. a 25 MHz 68030 versus a 16 MHz 6803, the 25 MHz is going
  2759.  to be much faster. Big surprise there.
  2760.  
  2761.  But you are missing the point. The TT certainly won't cost 10 grand to
  2762.  buy. It will be MUCH cheaper. 
  2763.  
  2764.  I think the ideal comparision for the TT would probably be an Macintosh
  2765.  SE/30 or a Macintosh IIcx. But a NeXT machine? It's in a COMPLETELY 
  2766.  different price range than the TT. The NeXT machine is designed for 
  2767.  people who have lots of spare cash, the TT is designed for the masses.
  2768.  It's designed for people who want the power of a 68030 and UNIX and who 
  2769.  have a LIMITED budget. 
  2770.  
  2771.  -- john
  2772.  ------------
  2773. Category 14,  Topic 35
  2774. Message 172       Tue Sep 05, 1989
  2775. PSINC                        at 12:02 EDT
  2776.  
  2777. John, even a Mac IIcx is 8K. Probably would be best to compare it to the Amiga
  2778. 2500.  Thought I would help.;-)
  2779.   Mark
  2780.  ------------
  2781. Category 14,  Topic 35
  2782. Message 173       Tue Sep 05, 1989
  2783. NHARRIS [Neil]               at 12:14 EDT
  2784.  
  2785. Juggler is not the same as multifinder.  Juggler is more like the old
  2786. Switcher, which is no longer being used.
  2787.  
  2788. Right?
  2789.  
  2790.  ------------
  2791. Category 14,  Topic 35
  2792. Message 174       Tue Sep 05, 1989
  2793. DOUG.W                       at 12:42 EDT
  2794.  
  2795. Neil, I'm specifically referring to Juggler *I*, not II.  Juggler I allows for
  2796. multiple programs to be loaded simultaneously, and if they are proper GEM
  2797. applications, all the windows will be onscreen simultaniously, and you can
  2798. change applications by simply clicking on a window that is "owned" by that
  2799. application.  When you do that, that window comes to the foreground and that
  2800. Application's menu bar will become the active one.
  2801.   Juggler I does dynamic memory allocation, rather than partitioning, so you
  2802. don't have to set memory partition sizes.
  2803.   Also, if the applications call the AES as they should, background processes
  2804. *can* continue to run.
  2805.  
  2806.   This is VERY MUCH like MultiFinder.
  2807.  
  2808. --Doug
  2809.  ------------
  2810. Category 14,  Topic 35
  2811. Message 175       Tue Sep 05, 1989
  2812. NEVIN-S                      at 15:07 EDT
  2813.  
  2814. It is not like multifinder in that it slows down the system incredibly.
  2815. Multifinder does not do this, not nearly as much. That is why Juggler I was so
  2816. poorly received. You could have WPerfect and LDW Power up and running, and
  2817. each was slower then molasses in January. Even when the not-in-use program was
  2818. doing nothing (that is, even if WP was just sitting in the background, NOT
  2819. doing a search/replace). Juggler I was so slow he had to come out with Juggler
  2820. II or folks would have demanded their money back. If Juggler I had been fast,
  2821. it would have been a big hit.
  2822.  
  2823.    --Nevin
  2824.  
  2825. (P.S. I use Juggler II when I need a switcher on the ST).
  2826.  ------------
  2827. Category 14,  Topic 35
  2828. Message 176       Tue Sep 05, 1989
  2829. K.BAD [s/w engine]           at 17:39 EDT
  2830.  
  2831. Mark,
  2832.   Mac IIcx around 8k?  TT will be significantly cheaper than that.  I don't
  2833. know where people keep getting the idea that TT is gonna be expensive.  POWER
  2834. WITHOUT THE PRICE.
  2835.  ------------
  2836. Category 14,  Topic 35
  2837. Message 177       Tue Sep 05, 1989
  2838. C.DAYMON                     at 20:01 EDT
  2839.  
  2840.  I strongly agree with John, I'm quite sick of hearing people downing the TT
  2841. because it doesn't measure up to the NeXT machine.  More like the NeXT doesn't
  2842. measure up to the ATW.  (For that matter, neither does a Sun workstation.)  I
  2843. think the TT will do very well going head to head with the Mac II's and Mac
  2844. SE/30.  I don't know what the TT will cost, but I suspect it may start below
  2845. $2500.  (I hope, I want to buy one. Hopefully, even lower.)  I wish the chip
  2846. was faster and there was a 1024x768 color mode, but it still sounds like a
  2847. very exciting machine. I think some people should be very carful when
  2848. comparing the TT with Mac II stats and remember NOT to specify specs of 3rd
  2849. party graphics boards.  The TT has a VERY well established STANDARD bus that
  2850. will permit the use of a great many existing hadrware add-ons that the
  2851. majority of the PC market is just not familiar with because they are usually
  2852. on workstations.
  2853.  
  2854. -Craig W. Daymon
  2855.  ------------
  2856. Category 14,  Topic 35
  2857. Message 178       Tue Sep 05, 1989
  2858. M.VEDERMAN2                  at 19:24 CDT
  2859.  
  2860.  Nevin-s
  2861.  
  2862.  Actually (from what I know about the Mac) programs have to make a specific
  2863.  call to get the correct time slicing with MultiFinder, which most of the
  2864.  old applications don't support.
  2865.  
  2866.  Juggler II came out because Juggler I was not very compatible, *not*
  2867.  because it was slow (Tim and I have discussed Juggler at length).  It is
  2868.  really a fine program that may get some resurrection on the TT (if I can
  2869.  talk Tim into doing an update on it).
  2870.  
  2871.  So what will the TT price be around in the US anyway?  The reports from
  2872.  Germany indicated $5700 DM, and if I can remember the currency exchange
  2873.  from the last time we got deutsch mark donations, I think they are about
  2874.  53 cents to the dollar. which would translate to 3K, but of course this
  2875.  is before the FCC costs get tacked on, and of course other 'American'
  2876.  price increase tariffs, etc.
  2877.  
  2878.  - mike
  2879.  ------------
  2880. Category 14,  Topic 35
  2881. Message 179       Tue Sep 05, 1989
  2882. R.COVERT1                    at 19:09 MDT
  2883.  
  2884. Does the Mac IIx have memory management?? Because if it doesn't then how can
  2885. it have real multitasking?? W/O a MMU you run the risk of any singlle task
  2886. crashing the whole system. But, a multitasking TT, with multiple windows
  2887. running TOS and capable of exchanging data between them would be great!!!
  2888.  ------------
  2889. Category 14,  Topic 35
  2890. Message 180       Tue Sep 05, 1989
  2891. R.COVERT1                    at 19:11 MDT
  2892.  
  2893. Does anyone know if the Moniterm 19" monitor will work on the TT?? It would be
  2894. nice if someone who spent $2,000 on it for the Mega ST4 could use the Moniterm
  2895. on the TT. Wouldn't be a waste of bucks then.
  2896.  ------------
  2897. Category 14,  Topic 35
  2898. Message 181       Tue Sep 05, 1989
  2899. GORDON                       at 21:57 EDT
  2900.  
  2901. The dm to the $$ is 1.9 to 1 that makes a 5700DM computer around $2900.
  2902.  
  2903.  ------------
  2904. Category 14,  Topic 35
  2905. Message 182       Tue Sep 05, 1989
  2906. GORDON                       at 21:59 EDT
  2907.  
  2908.  The biggest reason for Juggler II was the fact that most programs did not use
  2909. GEM properly.  And, for that reason would not run under Juggler I.  These are
  2910. the same programs that will not run on the TT or the STE in MAX resolution.  -
  2911. s
  2912.  ------------
  2913. Category 14,  Topic 35
  2914. Message 183       Tue Sep 05, 1989
  2915. NEVIN-S                      at 23:16 EDT
  2916.  
  2917. I guess everyone has their own opinion. I did a thorough review of Juggler I
  2918. and even with programs that worked, I found the speed decrease unbearable.
  2919. That is just my opinion of course...
  2920.  
  2921.    --Nevin
  2922.  
  2923. Now back to the TT topic...
  2924.  
  2925.  ------------
  2926. Category 14,  Topic 35
  2927. Message 184       Wed Sep 06, 1989
  2928. D.ANDERSON22 [FastTech Rep]  at 00:18 EDT
  2929.  
  2930.    Actually, Gordon, at 1.9 to 1, a 5700dm machine comes out to EXACTLY $3000.
  2931.  
  2932. -Dave
  2933.  ------------
  2934. Category 14,  Topic 35
  2935. Message 185       Wed Sep 06, 1989
  2936. SYNERGIST                    at 00:27 EDT
  2937.  
  2938.  Amazing! All this fuzz and bother over what is still a vapor machine:-)
  2939.  
  2940.  Wait until it hits your dealer shelves. Then get upset over what you
  2941.  on't like. You could be giving yourself fits over a machine
  2942.  Atari never delivers to the U.S.A. . .
  2943.  
  2944.       <<Jim>>
  2945.  ------------
  2946. Category 14,  Topic 35
  2947. Message 186       Wed Sep 06, 1989
  2948. J.H.CARROLL                  at 01:51 EDT
  2949.  
  2950.   Yup, I'm one for waiting until the TT debuts before questioning its power
  2951. and price.  If Atari the TT ships with all that's promised (including a
  2952. version that runs UNIX - seems someone mentioned that the UNIX version would
  2953. ship 6 months after the basic one would) then I can't see the problem with a
  2954. 68030 machine with a price tag of $3000.  I mean come on guys, if you WANT
  2955. multifinder and the 16.8 million colours, then run out and buy a MAC IIx. 
  2956. Does anyone believe for a minute that ATARI is making industry-record margins
  2957. on its hardware?
  2958.  
  2959. Jon
  2960.  ------------
  2961. Category 14,  Topic 35
  2962. Message 187       Wed Sep 06, 1989
  2963. ICDINC                       at 10:39 EDT
  2964.  
  2965. Nevin,
  2966.    Don't forget that the Germans pay a 14% National Sales Tax and that
  2967. is usually included in the "quoted" retail price. (But not always)
  2968.   
  2969.    - TOM -
  2970.  ------------
  2971. Category 14,  Topic 35
  2972. Message 188       Wed Sep 06, 1989
  2973. GORDON                       at 14:58 EDT
  2974.  
  2975.  I have posted an article that was in a English newspaper in the MichTron RT. 
  2976. The columnist was in Germany for the official introduction of the STE and TT
  2977. and makes some very interesting comments about them and Atari.
  2978.  Its file #1413 in the MichTron RT.. Page 490
  2979.  ------------
  2980. Category 14,  Topic 35
  2981. Message 189       Wed Sep 06, 1989
  2982. S.NOAH                       at 20:53 PDT
  2983.  
  2984. I know that this is several months off, but I just got my guide in the mail
  2985. yesterday. Will the TT be at Comdex thais November ?
  2986.  ------------
  2987. Category 14,  Topic 35
  2988. Message 190       Wed Sep 06, 1989
  2989. CYCLONE                      at 23:06 CDT
  2990.  
  2991. When uploading text from Usenet or other sources, you may want to be aware
  2992. that if you separate it from your message text with a line of dashes GSCAN
  2993. will not show the rest of the message (it thinks the next message has begun).
  2994. Therefore, perhaps a new delimiter would be in order - may I suggest a line of
  2995. pound signs? "################"
  2996.  
  2997. - Bill
  2998.  ------------
  2999. Category 14,  Topic 35
  3000. Message 191       Wed Sep 06, 1989
  3001. S.NOAH                       at 21:55 PDT
  3002.  
  3003. Gordon,
  3004.   the article in the MichTron RT was very interesting, but from what the Atari
  3005. people around here have been saying the section covering the STe isn't totaly
  3006. accurate. The article states that the STe will be able to show 512 colors from
  3007. a palette of 4,096, while the Atari spokespeople here have made it pretty
  3008. clear that the video modes only have a larger palette, not more displayable
  3009. colors.
  3010.  ------------
  3011. Category 14,  Topic 35
  3012. Message 192       Thu Sep 07, 1989
  3013. TOWNS                        at 01:13 EDT
  3014.  
  3015.  Maybe they are talking about the use of Spectrum 512. Which by the way,
  3016.  still works on STE just fine.
  3017.  
  3018.  -- John
  3019.  ------------
  3020. Category 14,  Topic 35
  3021. Message 193       Thu Sep 07, 1989
  3022. PSINC [M. Sloatman]          at 11:46 EDT
  3023.  
  3024. Maybe, but that's pretty misleading unless they mention the use of Spectrum
  3025. 512.  
  3026.   Mark
  3027.  ------------
  3028. Category 14,  Topic 35
  3029. Message 194       Thu Sep 07, 1989
  3030. ISD                          at 23:27 EDT
  3031.  
  3032. Ahmmmm...s'cuse me! ...  thanks...  :-)
  3033.  
  3034. Today I saw the brochure that Atari Gmbh handed out at the Dusseldorf fair
  3035. about the TT.
  3036.  
  3037. Please tell me that the very ugly machine on the front *isn't* what the TT
  3038. 030/2 will look like...please... !!!!
  3039.  
  3040. Julius O. @ Large @ ISD
  3041.  ------------
  3042. Category 14,  Topic 35
  3043. Message 195       Thu Sep 07, 1989
  3044. V.ALBINO                     at 21:00 PDT
  3045.  
  3046. I am a big supporter of Atari.  I love my ST.  I have been waiting, like many
  3047. others, for the debut of the new TT machine. Also, like many others, I have a
  3048. lot of questions about what the new machine will or will not have.  However,
  3049. all of these questions pale in comparison to one, overriding question that I
  3050. wish someone would answer.  Why did Atari introduce TWO new machine with many
  3051. of the same features at the same time?  The 68030 TT is a logical upgrade with
  3052. more speed, power, resolution, etc.  It would have been easy for people to
  3053. move to that machine from the ST.  But with two machines, there is, in my
  3054. opinion, inadequate differentiation in the proposed market.  Some people will
  3055. go to the STE, which I believe is a waste of Atari's resouces, while others go
  3056. to the TT.  What is a software developer supposed to write for, the STE, or
  3057. the TT?  Both?  Have we divided and conquered ourselves?  If developers aim
  3058. for the lowest common denominator, i.e. the program that will run on the most
  3059. machines, that means that the STE will have  software that will not take
  3060. advantage of the additional power of the TT. Will someone please try to make
  3061. some sense of this situation for me.  It appears that the marketing stategy
  3062. here evades my understanding. Thanks.
  3063.  ------------
  3064. Category 14,  Topic 35
  3065. Message 196       Fri Sep 08, 1989
  3066. TOWNS                        at 02:51 EDT
  3067.  
  3068.  The TT is downward compatible with ST and STE computers. Any software
  3069.  that is written correctly for ST should work on the TT. As for the STE,
  3070.  please keep in mind that the STE will replace the ST in Atari's line 
  3071.  of computer products.
  3072.  
  3073.  I personally don't think that we are splitting the market. The machines
  3074.  are aimed at two distinctly different markets.
  3075.  
  3076.  -- John
  3077.  ------------
  3078. Category 14,  Topic 35
  3079. Message 197       Fri Sep 08, 1989
  3080. ICDINC                       at 07:23 EDT
  3081.  
  3082. Julius,
  3083.    That is what they were showing at Dusseldorf.  I think Sam and
  3084. Leonard probably did get the message from the Germans that it was ugly. In my
  3085. own private survey... about 100 said ugly... 1 said nice. The 1 was Gordon
  3086. from Michtron.
  3087.    Hopefully Atari had not started tooling for it.  (The cases were
  3088. prototype variety foam molded.) If it does come out in that case, maybe we
  3089. will have to sell an 'upgrade' case for the TT.  ;-)
  3090.   
  3091.     - TOM -
  3092.  ------------
  3093. Category 14,  Topic 35
  3094. Message 198       Fri Sep 08, 1989
  3095. PSINC [M. Sloatman]          at 11:56 EDT
  3096.  
  3097. So, Gordon was the only one, eh<grin>.
  3098.   John, do you have any idea on how long before Atari stops manufacture on the
  3099. 1040/Mega line? How long before the STE takes their place?
  3100.   Thanks,
  3101.     Mark P.S. - Any answer yet on the STE developer info?
  3102.  ------------
  3103. Category 14,  Topic 35
  3104. Message 199       Fri Sep 08, 1989
  3105. GORDON                       at 14:01 EDT
  3106.  
  3107. Towns in reference to your message 196 are you saying that if a game is
  3108. written for the ST it will run on the TT but if it is written for the STE it
  3109. will not run on the TT? 
  3110.  In other words the STE is not compatible with the TT and ST in the  higher
  3111. graphic modes.  (naturally its not with the ST for get that)
  3112.  ------------
  3113. Category 14,  Topic 35
  3114. Message 200       Fri Sep 08, 1989
  3115. D.MCNAMEE [Dan2@Atari]       at 14:17 EDT
  3116.  
  3117. Julius,
  3118.  
  3119.       What's wrong with it?? I think it looks neat!
  3120.  
  3121. Dan
  3122.  ------------
  3123. Category 14,  Topic 35
  3124. Message 201       Fri Sep 08, 1989
  3125. TOWNS                        at 17:07 EDT
  3126.  
  3127.  Gordon,
  3128.  
  3129.  Let me spell this out, to avoid the confusion...
  3130.  
  3131.  The TT is downward compatible with the STE, ST, and MEGA computers.
  3132.  Any software that is written for machines listed above will work on
  3133.  the TT. Assuming that it is written properly and designed with the
  3134.  68030 in mind. 
  3135.  
  3136.  The STE is downward compatible with the ST and MEGA computers. Any
  3137.  software that is written for machines listed above will work on 
  3138.  the STE (this means the ST and MEGA machines). 
  3139.  
  3140.  
  3141.  ...As for the case, well.. I think its interesting. I have heard a 
  3142.  number of comments from people who didn't like it or weren't impressed.
  3143.  I think Tom is right.. I think Sam and Leonard got that message as well.
  3144.  
  3145.  As for STE production vs. MEGA production.. I don't know. I don't have
  3146.  anything to do with the manufacturing side of the business.
  3147.  
  3148.  STE Developers Documentation: Making progress.. give me alittle bit more
  3149.  time.
  3150.  
  3151.  -- John
  3152.  ------------
  3153. Category 14,  Topic 35
  3154. Message 202       Fri Sep 08, 1989
  3155. ISD                          at 19:40 EDT
  3156.  
  3157. What's wrong with it?
  3158.  
  3159. Well, it ain't pretty thats for sure.  It looks like someone slapped a Mega
  3160. and small SH204 on plastic base and decided to call it a TT.
  3161.  
  3162. One of the things the TT will need to enjoy success is appearance.  What I saw
  3163. did not look very professional or business like - it looked more like a toy
  3164. computer instead of a 32 bit 16 Mhz near-workstation class machine that it is.
  3165.  
  3166. Have a gander at the Sun SPARCstation, or the newer COMPAQ styling (now
  3167. *those* looks sharp!).  It needs to look sexy, sharp, and "I mean business!".
  3168.  
  3169. Just the opinion of a humble programmer... :-)
  3170.  
  3171. Julius O. @ Large @ ISD
  3172.  ------------
  3173. Category 14,  Topic 35
  3174. Message 203       Fri Sep 08, 1989
  3175. M.MCCANN2                    at 20:06 EDT
  3176.  
  3177. I have a question regarding TT and/or the STE - it was stated somewhere that
  3178. the reason the STE has built in Genlock is a new Shifter chip (if I recall
  3179. right). And that also gives the 4096 colors. Any way to  retrofit that chip,
  3180. or any of those other upgrades, to older STs? After all, latest 520/1040s can
  3181. accept a Blitter chip while earlier ones  would not w/o hacking the hardware.
  3182. I am curious as to what is the  hardware that permits this "hardware assisted
  3183. fine scrolling" (is this the blitter?? or what?) and the 8 bit PCM audio
  3184. (Amy??? [Nah]). Thanx for ANY info... [Or, in German, "Wie gehts???"]
  3185.  ------------
  3186. Category 14,  Topic 35
  3187. Message 204       Fri Sep 08, 1989
  3188. D.ENGEL                      at 20:20 EDT
  3189.  
  3190.    I left a message asking about the sound a few days ago. I also stated
  3191. possible upgrade routes for ST/Mega owners. However, "Hardware Assisted fine 
  3192. scrolling" can only mean that the new shifter allows for the screen address to
  3193. reside on any word boundary, and that provisions have been made for pixel
  3194. offsets to be made. Combine these two features, and viola: fine scrolling!
  3195. (This is only a guess, but it's as much as ANY programmer could hope for)
  3196.  
  3197.    How are the TT/030 developer docs coming????????
  3198.    Also, what exactly is the definition of 'Genlock' in the EST? Is it like
  3199. the 'stereo capable' TVs and VCRs of a few years back which advertised 'Stereo
  3200. Capable' but neglected to mention you had to buy a separate decoder to use
  3201. this 'feature'. When you say 'genlock' I want to be able to plug my VCR in one
  3202. jack and my Monitor into another, and play the vcr to the monitor with
  3203. computer graphics simultaneously. Any extra hardware needed would be
  3204. misleading.... 
  3205.  
  3206.    Fianlly, can the TT do the same 'Genlock'???
  3207.  ------------
  3208. Category 14,  Topic 35
  3209. Message 205       Fri Sep 08, 1989
  3210. DOUG.W                       at 23:11 EDT
  3211.  
  3212. The STE does *NOT* have a GENlock built-in.  It was designed so that a low-
  3213. cost GENlock could be added EXTERNALLY, with NO internal modifications.
  3214.  
  3215. Your assumptions about scrolling are correct.
  3216.  
  3217. --Doug
  3218.  ------------
  3219. Category 14,  Topic 35
  3220. Message 206       Sat Sep 09, 1989
  3221. C.DAYMON                     at 00:32 EDT
  3222.  
  3223. Personally, I've seen PLENTY of Sun workstations and I think the keyboard
  3224. makes a Mega keyboard look EXTREMELY sexy.  It may be functionally better, but
  3225. it looks like it was cut from a block of stone!  Not very stylish at all!  I
  3226. don't think the Sparc station looks all so great either.  Basically like a
  3227. Mega with a bunch of blemishes.
  3228.  ------------
  3229. Category 14,  Topic 35
  3230. Message 207       Sat Sep 09, 1989
  3231. DAVESMALL                    at 01:03 EDT
  3232.  
  3233. The Mac machines with 68030 have an MMU -- inside the 030. The 020  machines
  3234. can be fitted with an MMU; it's a prerequisite to installing A/UX. As for true
  3235. multitasking without MMU, while it isn't Completely Perfect, heck, the Amiga
  3236. seems to do pretty well. (Please, no religious wars..)
  3237.  
  3238.  I think the mix of UNIX and ST is going to be extremely interesting.
  3239. Unleashing the power of the UNIX toolkit on ST developers should give them
  3240. access to a world of tools they've never had, which integrate well, which will
  3241. greatly speed development and debugging of ST applications. I've not seen
  3242. anyone mention this yet, but it may one key selling point to the TT / Unix --
  3243. a sort of ultimate (for now) ST development engine.
  3244.  
  3245.  And mind you, I'm far from being called a UNIX devotee. But the shards of UNIX
  3246. that have made it to the ST have usually been pretty popular. And do I ever
  3247. need 16 mhz, preferably of no wait state ram, during assemblies.
  3248.  
  3249.  My opinion? I hope and wish Atari will bring a TT or TTWO to the WAACE show
  3250. next month and "debut" them just for ST owners here. It would not be a major
  3251. logistical problem -- like, two suitcases? -- can precede Calmdex without
  3252. causing problems, and would give American owners a feeling of encouragement.
  3253. Cheap when the price is the loan of two machines over one weekend.
  3254.  
  3255.  Tell you what, Atari ... I'm under nondisclosure and all that. I'll offer to
  3256. personally pick up the costs of hand-carrying a TT from your offices, to the
  3257. WAACE show, watch it like a hawk there, and get it back to you -- *no cost to
  3258. you whatsoever* -- if you'll just hand me one Friday and expect it back
  3259. Monday.
  3260.  
  3261.  -- thanks, Dave / Gadgets by Small
  3262.  ------------
  3263. Category 14,  Topic 35
  3264. Message 208       Sat Sep 09, 1989
  3265. S.NOAH                       at 00:45 PDT
  3266.  
  3267. Interesting blurb on the back page of the "Info-worlquirer". They say that the
  3268. TT will be the least expensive 68030 machine, of course they also have the
  3269. price pegged at about $1,500 ( about half of what I've read here on Genie ). I
  3270. wish that they were correct, but, like so much else they say, I don't beleive
  3271. it.
  3272.  ------------
  3273. Category 14,  Topic 35
  3274. Message 209       Sat Sep 09, 1989
  3275. SLP                          at 07:49 EDT
  3276.  
  3277.    The $3000 price passed around here was for a complete system with hard
  3278. drive, color monitor, and VAT.  The $1500 price was just for the system unit
  3279. with one floppy and keyboard.  I bet the price will be  higher, but if it
  3280. comes in around $2,000 you'll here most of the complaining around here stop.  
  3281.  ------------
  3282. Category 14,  Topic 35
  3283. Message 210       Sat Sep 09, 1989
  3284. D.ENGEL                      at 08:49 EDT
  3285.  
  3286.    About the EST... I hope that someone makes it clear that Genlock is not
  3287. built into the computer. The info going around now is somewhat  unclear on
  3288. that point, and I see ST users talking about the 'built-in' Genlock on some
  3289. local BBSs. Just trying to nip a potentially dissappointing rumor in the bud.
  3290.  ------------
  3291. Category 14,  Topic 35
  3292. Message 211       Sun Sep 10, 1989
  3293. DERRICK                      at 06:52 EDT
  3294.  
  3295. Dave, keep dreaming. THose TTs are for the Germanys like everything else.
  3296.  ------------
  3297. Category 14,  Topic 35
  3298. Message 213       Sun Sep 10, 1989
  3299. DERRICK                      at 06:57 EDT
  3300.  
  3301. Dave, keep dreaming. Those TTs are for the GERMANS like everything else.
  3302.  ------------
  3303. Category 14,  Topic 35
  3304. Message 214       Sun Sep 10, 1989
  3305. JEFF.W [RTC Sysop]           at 13:55 EDT
  3306.  
  3307. Atari has been making it VERY clear that there is no genlock in the STE.
  3308.  ------------
  3309. Category 14,  Topic 35
  3310. Message 215       Sun Sep 10, 1989
  3311. TOWNS                        at 14:21 EDT
  3312.  
  3313.  Dave,
  3314.  
  3315.  Interesting concept.. I will pass along your message.
  3316.  ------------
  3317. Category 14,  Topic 35
  3318. Message 216       Sun Sep 10, 1989
  3319. V.ALBINO                     at 12:09 PDT
  3320.  
  3321. It was stated that the STE and TT are intended for two entirely different
  3322. markets.  I believe this same statement was made when the Mega ST's were first
  3323. released.  Yet, most people aspired to Mega ownership as a natural upgrade
  3324. path.  Now, there will be TWO different paths one can choose if he wishes to
  3325. upgrade his ST system.  He could go to a STE or a TT.  If I were a developer,
  3326. I would be interested in writing for the largest  possible user base.  It
  3327. would seem, therefore, that people will write for the STE knowing that it may
  3328. run on the TT, but who is going to write for the TT--using its special
  3329. abilities--when that software will not function on the lower priced STE?  I
  3330. still believe that Atari has "split the  market," and this bothers me.  I
  3331. still want to know why different versions of the TT are not being produced to
  3332. take care of the STE buyers rather than bringing out yet another 16 bit
  3333. computer based on the  68000.
  3334.  ------------
  3335. Category 14,  Topic 35
  3336. Message 217       Mon Sep 11, 1989
  3337. J.H.CARROLL                  at 18:42 EDT
  3338.  
  3339.   It seems real simple to me... the *TT* is the upgrade path from the ST.  I
  3340. don't know about anyone else but fine scrolling, improved sound and quasi-
  3341. Genlock hardware (hehehe my trademark term) just aren't enough to have me
  3342. running out to sell my old ST.  Quite simply, (as Towns said) the STE will
  3343. replace the ST line... In other words the consumers buying an ST for the first
  3344. time will buy an STE.
  3345.  
  3346.   REAL upgrade paths involve more speed, more power etc and the TT is the way
  3347. to go.  I really don't see any evidence of "market splitting".
  3348.  
  3349. Jon
  3350.  ------------
  3351. Category 14,  Topic 35
  3352. Message 218       Wed Sep 13, 1989
  3353. TOWNS                        at 00:30 EDT
  3354.  
  3355.  Finally.. a message I can agree with.
  3356.  ------------
  3357. Category 14,  Topic 35
  3358. Message 219       Wed Sep 13, 1989
  3359. M.MURPHREE                   at 19:04 EDT
  3360.  
  3361.  An open letter to Atari:
  3362.  
  3363.  The introduction of the TT comes at a time when I have been considering an
  3364. upgrade.  As an engineer (EE), I need a system with superior speed and display
  3365. capabilities, plus expansion capability (at the very minimum access to the
  3366. system bus).  I expect this computer to used for current work activities,
  3367. hobby use, development use, and possible private business use later. I have
  3368. owned Atari products since 1978, and of course are considering the Atari TT
  3369. for a future purchase.  There are few things that will effect my decision
  3370. though:
  3371.  
  3372.    1. Packaging, internal expansion capabilities.
  3373.       Let's face it guys the day of the console computer is gone.
  3374.       The Atari 400,800; C64, VIC20 etc. were cute at the time,
  3375.       but there is no excuse for it anymore.  I wouldn't begin to
  3376.       pay the price a Mega commands with the cheap housing it is in.
  3377.       Likewise, if the stories about the TT case are true, forget it
  3378.       I will buy something else.
  3379.  
  3380.    2. Expandibility.  Current rumours have that there is only one
  3381.       expansion slot in the TT.  This is barely acceptable, if the slot
  3382.       must be used for expansion of the memory (preventing any other 
  3383.       additions then it is NOT acceptable.
  3384.  
  3385.    3. Product support.  If the TT does not have adequate product support
  3386.       for a machine of this caliber, then it will not survive against
  3387.       its many competitors.
  3388.  
  3389.    4. Delivery schedules.  If the TT doesn't make it to the market in
  3390.       a reasonable time frame (please, no more escapades like TOS 1.4),
  3391.       then another manufacturer's machine will be acquired.  
  3392.       Atari still has some loyal customers around, but that loyalty
  3393.       has been stretched to the limits, guys...
  3394.  
  3395.       Still waiting...
  3396.  
  3397.       Mike Murphree
  3398.  ------------
  3399. Category 14,  Topic 35
  3400. Message 220       Wed Sep 13, 1989
  3401. S.NOAH                       at 20:11 PDT
  3402.  
  3403. About the TT only having one expansion slot, somebody correct me if I am
  3404. wrong, but can't you attach an expansion chasis to the VME bus ?
  3405.  ------------
  3406. Category 14,  Topic 35
  3407. Message 221       Wed Sep 13, 1989
  3408. CAPT.COOK                    at 23:56 EDT
  3409.  
  3410. Mike - Seems to me, it's kinda late for that message now.  Hope it all  works
  3411. out for you, though.                   -CC
  3412.  ------------
  3413. Category 14,  Topic 35
  3414. Message 222       Wed Sep 13, 1989
  3415. WHITESTR                     at 21:05 PDT
  3416.  
  3417.   
  3418.   The upgrading of the ST to the STE strikes me as a brilliant 
  3419.   last minute marketing move.  Kinda jabs *all*  serious ST users
  3420.   into upgrading to a new machine, while still supporting third party
  3421.   developers such as the Genlock/4096 JRI man.
  3422.  
  3423.   Surely its obvious by now that the TT is *the* next wave in
  3424.   home computing power.  The only thing that really seems to be
  3425.   getting into STers way from cognizing this is the perpetrated idea
  3426.   that the TT is not going to be *CHEAP*!
  3427.  
  3428.   Those who believe that no one is going to develop specifically for the
  3429.   TT are a bit behind the times, me thinks. 
  3430.  
  3431.   Personally, I don't doubt for a second that solid, reasonably priced
  3432.   color boards will be out for the TT soon after its release.  
  3433.   Furthermore, I do not think that S.Tramiel has any intention of dragging 
  3434.   out US consumers in any way similiar to the 'old' ST days.
  3435.  
  3436.   Just call me psychic...(:)
  3437.  
  3438.   Dai Le'on--Whitestar Mageware
  3439.  ------------
  3440. Category 14,  Topic 35
  3441. Message 223       Thu Sep 14, 1989
  3442. JEFF.W [RTC Sysop]           at 00:42 EDT
  3443.  
  3444. Thanks to K.BAD, we now have the original English text of the TT flyers handed
  3445. out at the Dusseldorf Atari Fair.  It is THE_TT.TXT (file #12108) in Library
  3446. 14.
  3447.  
  3448. Thanks, Ken!
  3449.  ------------
  3450. Category 14,  Topic 35
  3451. Message 224       Wed Sep 13, 1989
  3452. S.NOAH                       at 22:41 PDT
  3453.  
  3454. I was just thinking ( it somtimes gets a bit dangerous when I do that ), since
  3455. the TT is so much faster than the ST, could it support a screen postscript
  3456. driver through GDOS.  I remember that my early version of Touch-up came wit
  3457. its own screen driver which which displayed a set of outline fonts. Does this
  3458. sound like it might work ?  Is GDOS on the TT the same as GDOS on the ST ?
  3459.  ------------
  3460. Category 14,  Topic 35
  3461. Message 225       Thu Sep 14, 1989
  3462. GW.MILLER                    at 09:02 EDT
  3463.  
  3464. I had the chance to play with a TT a few months ago.  At that time I was
  3465. promised that Developers versions would be available in AUgust. (In my
  3466. excitement over the raw speed of this beast, I did neglect to determine August
  3467. of what year.)
  3468.    After the horrendous marketing strategy of the ST, I'll have to wait until
  3469. the STE and TT's are really in stores available to the general public before I
  3470. get excited.
  3471.    On the other hand, it's only 8 months 'til June when the STACY will be
  3472. available in quantity.
  3473.    I heard a rumor that the Lynx will only be available in NYC and LA this
  3474. Christmas, and my questions about the Portfolio have been greeted by wild
  3475. laughter,
  3476.    On the other hand, the Sharp is looking better and better.  BTW, I put my
  3477. name on the list as a Portfolio developer several weeks ago,  and still
  3478. haven't heard a word from Atari.
  3479.    Guess I'll just be conservative on this one.
  3480.  ------------
  3481. Category 14,  Topic 35
  3482. Message 226       Thu Sep 14, 1989
  3483. TOWNS                        at 17:20 EDT
  3484.  
  3485.  George,
  3486.  
  3487.  Who did you contact at Atari regarding becoming a developer for 
  3488.  Portfolio? Where are these questions that have been greeted by wild
  3489.  laughter
  3490.  
  3491.  ------------
  3492. Category 14,  Topic 35
  3493. Message 227       Fri Sep 15, 1989
  3494. GW.MILLER                    at 09:09 EDT
  3495.  
  3496. Contact Gail Johnson about Developer Info.  SInce MichTron stuck loyally with
  3497. the ST through the years, I thought we might experience some return from the
  3498. Portfolio.
  3499.    Wild laughter?  Every idea I come up with that depends on Atari delivering
  3500. a product to the market in quantity.
  3501.  ------------
  3502. Category 14,  Topic 35
  3503. Message 228       Fri Sep 15, 1989
  3504. M.VEDERMAN2                  at 19:04 CDT
  3505.  
  3506.  I heard from a store in town (this is off subject...) that the portfolio
  3507.  was 'in the warehouse' and will be shipping to the 'top 25' retail
  3508.  store in the US.  One in Houston included...
  3509.  
  3510.  - mike
  3511.  ------------
  3512. Category 14,  Topic 35
  3513. Message 230       Fri Sep 15, 1989
  3514. BSTONE                       at 22:10 EDT
  3515.  
  3516. Is it true that only 25 dealers will get the portfolio??? I have heard a that
  3517. Atari had only 200 dealers and that half of them were Midi dealers. Now that
  3518. means that 75 dealers will not get any portfolios!!  I know that if I was one
  3519. of the 75 shorted I would no longer be an Atari dealer!!  I wonder when Atari
  3520. is going to learn that it needs its dealers a lot more then the dealers need
  3521. them?
  3522.  
  3523.  ------------
  3524. Category 14,  Topic 35
  3525. Message 231       Sat Sep 16, 1989
  3526. V.ALBINO                     at 10:06 PDT
  3527.  
  3528. Does ANYONE know what the real shipping date of the TT is supposed to be? The
  3529. only thing official that I've heard is..."before the end of the year." The
  3530. Christmas season is almost here.  Will the TT be able to take  advantage of
  3531. that time of the year when most of the computer systems are sold, or will it
  3532. arrive too late?  Just wondering.
  3533.  ------------
  3534. Category 14,  Topic 35
  3535. Message 232       Sat Sep 16, 1989
  3536. TOWNS                        at 13:37 EDT
  3537.  
  3538.  No release date has been announced. When we are ready for release, we
  3539.  will post here.
  3540.  ------------
  3541. Category 14,  Topic 35
  3542. Message 233       Sun Sep 17, 1989
  3543. S.NOAH                       at 00:34 PDT
  3544.  
  3545. Just curious, everything that I've read about the TT states that it has 512K
  3546. of ROM, what is going on in all that extra space ?  Is this something that we
  3547. should look forward to ?  Can anyone say anything about this ? No ?
  3548.  ------------
  3549. Category 14,  Topic 35
  3550. Message 234       Sun Sep 17, 1989
  3551. M.MURPHREE                   at 04:12 EDT
  3552.  
  3553.   In  Mr. Tramiel's CO, he mentioned that the TT would be released by the end
  3554. of the year.  He neglected to mention in what country. I did notice their was
  3555. no Atari response to my earlier concerns and comments. I interpret this as
  3556. another unofficial Atari "No Comment...".
  3557.  
  3558.  A side question, has anyone attempted to run the current version of
  3559.  pc ditto on the TT?  With the speed of the 16 Mhz 68030, the emulator should
  3560. be able to run at a reasonable speed, if compatibility has been  maintained.
  3561.  
  3562.   Mike
  3563.  ------------
  3564. Category 14,  Topic 35
  3565. Message 235       Sun Sep 17, 1989
  3566. DAVESMALL                    at 15:30 EDT
  3567.  
  3568. There's a lot of IFs there. Bill had to pull major magic to get the Ditto up
  3569. to its current speed -- he approached the theoretical limit of what is
  3570. *possible* -- and the 68000 and 68030 machines are different enough in places
  3571. it could trip things up. Even common stuff like MOVE SR,blah  in user mode now
  3572. chokes.
  3573.  
  3574. But knowing Bill, he's probably moved it to another 030 platform and checked
  3575. it out. He's pretty sharp.
  3576.  
  3577.  Atari: Am I now allowed to ask specific TT questions, bearing in mind that I'm
  3578. under nondisclosure, since it is now an announced product? Actually, Allan's
  3579. USENET posts tell me a great deal.
  3580.  
  3581.  -- thanks, Dave / Gadgets
  3582.  ------------
  3583. Category 14,  Topic 35
  3584. Message 236       Sun Sep 17, 1989
  3585. TOWNS                        at 19:47 EDT
  3586.  
  3587.  Sure, Dave.. ask away. If we can answer them, we will.
  3588.  
  3589.  Mike, what was your question? I don't remember missing one..
  3590.  If so, ask again. Maybe I can answer it this time! :-)
  3591.  ------------
  3592. Category 14,  Topic 35
  3593. Message 237       Sun Sep 17, 1989
  3594. J.ALLEN27                    at 22:46 EDT
  3595.  
  3596. Hi folks
  3597.     Towns why hasn't Gadgets and Avantgarde been sent TT's? They have the two
  3598. products that give the most attraction to NEW buyers and they also need the
  3599. most lead time. It's only in Ataris best interests!!!!!
  3600.  
  3601.  ------------
  3602. Category 14,  Topic 35
  3603. Message 238       Mon Sep 18, 1989
  3604. GW.MILLER                    at 09:27 EDT
  3605.  
  3606. What about MichTron?  We have the MOST products for the ST and have  been here
  3607. the longest.  
  3608.    Of course, during a recent phone call to Atari I did have to explain that
  3609. Yes, MichTron did produce software for the ST. Seems the person had never
  3610. heard of us.
  3611.  ------------
  3612. Category 14,  Topic 35
  3613. Message 239       Mon Sep 18, 1989
  3614. J.ALLEN27                    at 11:08 EDT
  3615.  
  3616. Sorry Gordon, but you are an ST developer and since you already obey the rules
  3617. on the ST your almost done before you start, it's the emulator guys,
  3618. especially Bill with HW, that need the most lead time to get there stuff over.
  3619. AND MAC AND IBM compatibility are I think the most important attributes of the
  3620. ST in the eyes of NEW buyers!!! So it's in ALL our best interests to slip Dave
  3621. and Bill a TT each!!!!
  3622.     BTW TEMPUSII is the cats meow!!!! Thanks for bringing it to us.
  3623.  
  3624.  ------------
  3625. Category 14,  Topic 35
  3626. Message 240       Mon Sep 18, 1989
  3627. PSINC                        at 12:16 EDT
  3628.  
  3629. I disagree Jim, people do not purchase a computer because it can emulate a PC
  3630. (maybe a Mac, because of the price difference). While Spectre 128 and Pc Ditto
  3631. are important products, we probably sell more Mouse Masters each month in the
  3632. US than they do. People want a computer system to fill their needs with the
  3633. existing software and hardware. Emulation is a nice extra.
  3634.  Mark
  3635.  ------------
  3636. Category 14,  Topic 35
  3637. Message 242       Mon Sep 18, 1989
  3638. GORDON                       at 20:35 EDT
  3639.  
  3640. Jim did you buy your atari to get a PC or a Mac??? 
  3641.  Nuff said...
  3642.  ------------
  3643. Category 14,  Topic 35
  3644. Message 243       Mon Sep 18, 1989
  3645. D.ANDERSON22 [FastTech Rep]  at 23:45 EDT
  3646.  
  3647.    The point is made, Jim. You're undoubtedly right in that HW guys like Bill
  3648. and Dave, and even Mark (PS) and John Russell have the longest lead time, but
  3649. it only makes sense to give some level of support to the guys like Gordon, and
  3650. Nathan, and you, and Dan & Rick, and Liz & Kevin, and who-all else is out
  3651. there busting their caps to support Atari, as well. Get the machines to the
  3652. developers, to get the development started.
  3653.  
  3654. -Dave
  3655.  ------------
  3656. Category 14,  Topic 35
  3657. Message 244       Mon Sep 18, 1989
  3658. TLMAY                        at 20:55 PDT
  3659.  
  3660. Mark...
  3661.  
  3662. "We probably sell more Mouse Masters each month in the US than they [Avant
  3663. Garde and Gadgets] do."
  3664.  
  3665. I didn't know Avant Garde and Gadgets by Small sold Mouse Masters!  <grin>
  3666. (Sorry, Mark, I couldn't help myself!)
  3667.  
  3668. I have a solution:  Send TT's to MichTron, Avant Garde, Gadgets by Small,
  3669. Practical Solutions, CodeHead Software . . . and TERRY MAY!
  3670.  
  3671. ...TERRY MAY!
  3672.  
  3673.  ------------
  3674. Category 14,  Topic 35
  3675. Message 245       Mon Sep 18, 1989
  3676. J.ALLEN27                    at 23:57 EDT
  3677.  
  3678. Gordon....to get a MAC. Actually not the way you think though since I bought
  3679. my 1040 "BD-Before Dave" back in late 85'. I bought it because I wanted a
  3680. 68000 system and couldn't afford $3000 for a MAC 128K. Gordon ther are 35
  3681. million PCs and 'bout 6 million Macs so I "THINK" people buy computers for PC
  3682. and MAC applications don't you? What I said was a MAJOR selling point for the
  3683. ST is that it provides Mac AND PC compatibility as well as some great SW and
  3684. features of its own. Where else can you say that at ANY reasonable price. You
  3685. can put a PC in your Mac, but PCDII will be faster than the Mac PC addons, and
  3686. you can't by a Mac emulator for the PC anywhere! So IF you put on your dealer
  3687. hat and face the facts that to be a Mac dealer it will cost you more up front
  3688. than becoming an ST dealer, and the same goes for BRAND name PCs. And IF you
  3689. sat back and thought about how much easier it will be  selling STs if you can
  3690. say with a straight face...It's Mac AND PC compatible...you might have a
  3691. chance to make some money here.
  3692.     The ST can be a vehicle to bring BOTH Mac and PC compatibility to the
  3693. personal computer user, as well as some nice stuff on its own. And it can do
  3694. this at a very reasonable price!
  3695.     BUT, selling the ST without these things leads to it eventually shrinking
  3696. to the level of a curiousity! I would rather throw in with full compatibility
  3697. set since it has a better chance for long term success. It's not like this is
  3698. an insult, the STs most unique feature is it's compatibility, and with PC
  3699. speed addressed and Mac Clonehood just around the corner (TT is Appletalk
  3700. ready!!!) it could be the BEST computer a person could buy!!!! So it is in
  3701. Ataris best interest to get a TT to both Dave and Bill <period>. All the ST SW
  3702. developers will have an easier time of it fixing incompatabilities so the
  3703. earliest units should go to them!!!! And BTW Apple DOES NOT CHARGE it's most
  3704. important developers for new CPUs, like when the MACII came out. Microsoft and
  3705. others got free units, prototypes even, so they would have SW ready by the
  3706. time the thing was announced let alone shipping. The "rest" of the developers
  3707. got units after that and they paid for them. Hey, JRI got a TT before any of
  3708. us knew one existed!!!! Now that's early. So Mark I (as always) think I'm
  3709. right.
  3710.  
  3711.     Jim <one mans opinion> Allen
  3712.  
  3713.  ------------
  3714. Category 14,  Topic 35
  3715. Message 246       Tue Sep 19, 1989
  3716. TOWNS                        at 00:24 EDT
  3717.  
  3718.  According to the information I have, JRI does not nor have they 
  3719.  ever had a TT prototype machine. This is a false rumor.
  3720.  ------------
  3721. Category 14,  Topic 35
  3722. Message 247       Tue Sep 19, 1989
  3723. DOUG.W                       at 07:37 EDT
  3724.  
  3725. Even if Atari can't get machines to developers, some technical documentation
  3726. would be a *BIG* help!  This would give developers some time to work out
  3727. solutions to any problems they might have (replacing timing loops, add support
  3728. for additional graphics modes, support multiple serial ports, etc.)
  3729.   As it stands, the developers will be able to *start* work when the machine
  3730. is released, which is *MUCH* too late!
  3731.  
  3732. --Doug
  3733.  ------------
  3734. Category 14,  Topic 35
  3735. Message 248       Tue Sep 19, 1989
  3736. PSINC                        at 10:53 EDT
  3737.  
  3738. Jim, i think you're letting your personal preferences get in the way of what
  3739. you think _other_ people want.
  3740.   The machines should be made available to all developers.  I could make a
  3741. case for any developer specifically (including us). The fact is that emulator
  3742. developers are not the _most_ important developers, I think Doug and Dave
  3743. would agree on that (and Bill too).
  3744.   Besides, Atari will say it's PC and Mac compatible with third party
  3745. solutions anyway.;-)
  3746.   Mark
  3747.  ------------
  3748. Category 14,  Topic 35
  3749. Message 249       Tue Sep 19, 1989
  3750. GORDON                       at 11:11 EDT
  3751.  
  3752.  A quote from a magazine..
  3753.  The fact is the Poquet seems to be the only small scale computer backed by a
  3754. true software strategy.  We get a stone sense that Poquets founders much more
  3755. then other small scale hardware venders understand the key role that software
  3756. plays in determining whether a new machine files or flops.  For the moment
  3757. Poquets software evangelism effort has focused on lining up a small but
  3758. carefully chosen suite of app- lications Lotus, Word Perfect, XYright, ACT,
  3759. agenda,  ALphaworks and  a few others.   That legitimize the Poquet as a
  3760. mobile desktop.  
  3761.  Compare this to Atari..  To the best of my knowledge not one developer in the
  3762. US has a portfolio..   Not one developer has even the specs  or information
  3763. sheet on the computer.  
  3764.  Yet they are shipping the computer.  I have not even been offered the
  3765. oportunity to purchase one at any price.  
  3766.  
  3767.   The TT.. who knows it is months away.. 
  3768.  ------------
  3769. Category 14,  Topic 35
  3770. Message 250       Tue Sep 19, 1989
  3771. J.ALLEN27                    at 12:34 EDT
  3772.  
  3773. Mark...you're right, what I meant is really history anyway. When Atari had
  3774. only a few protos (you know..like last april) they should of place some at
  3775. STRATEGIC developer locations. NOW they damn well should get'em to ALL
  3776. developers, and at COST!!!! NOW!!! And where the hell is the INFO, like what's
  3777. the system variable that tells the application of processor type? Is Big A
  3778. going to wait until AFTER comdex to tell certain people? So I will drop the
  3779. subject Mark...you win.
  3780.  
  3781.     John(Atari) I guess I was misinformed, BUT considering the ratio of my
  3782. being misinformed to YOUR being misinformed I think you should believe what
  3783. you hear on GEnie BEFORE you trust what is told to you from INSIDE the
  3784. company! Maybe John Russell didn't get a unit early, BUT I DOUBT IT
  3785. considering my source. And it does make sense since the genlock function is
  3786. needed to give good demos of the TTs abilities, and Atari has exibited a lack
  3787. of understanding as to HOW to do genlock right. You must learn how to 
  3788. seperate the wheat from the chaff.
  3789.  
  3790.     -Jim
  3791.  ------------
  3792. Category 14,  Topic 35
  3793. Message 251       Tue Sep 19, 1989
  3794. NEVIN-S                      at 13:03 EDT
  3795.  
  3796. Yes, it is amazing that the TT is not available to developers now if it is so
  3797. close to shipping. Of course the logical deductino (oops, deduction) is that
  3798. it is NOT close to shipping at all. Oh well...
  3799.  
  3800.    --Nevin
  3801.  ------------
  3802. Category 14,  Topic 35
  3803. Message 252       Tue Sep 19, 1989
  3804. J.MEEHAN3                    at 22:43 EDT
  3805.  
  3806. ALLEN..
  3807.  
  3808.   I did not buy my Mazda RX7 because it was compatible with a FORD, but it was
  3809. nice to know that it used the same fuel.
  3810.  
  3811.   The ST is saleable on it own, but I agree that it is best to sell all it's
  3812. best points. The salesman should know his customers.
  3813.  ------------
  3814. Category 14,  Topic 35
  3815. Message 253       Wed Sep 20, 1989
  3816. J.ALLEN27                    at 00:36 EDT
  3817.  
  3818. J.MEEHAN3...you're right, but I did buy my Corvette knowing that most
  3819. reasonable upgrades to the engine, etc. would be retrofittable. Like the 89
  3820. Z51 brakes, and the roller lifters, and the aluminum heads, and the better
  3821. alignment specs (kinda like TurboST in it's effect), etc, etc....thtas a stab
  3822. at the STE. And it uses the same small block chevy engine thats been around
  3823. for 30 years...it's\ compatible! the point is be compatible with what is
  3824. important, and both PC and Mac stuff is important. I have talked to dealers
  3825. that don't understand enough about Spectre so they don't carry it. They are
  3826. missing an opportunity just like Atari does when not facilitating certain
  3827. things in the world. Atari simply does not orchestrate marketing policies and
  3828. advantages as well as they could. We all suffer for it.
  3829.  
  3830. Right on Nevin
  3831.  
  3832.     -Jim
  3833.  ------------
  3834. Category 14,  Topic 35
  3835. Message 254       Wed Sep 20, 1989
  3836. CYCLONE                      at 00:01 CDT
  3837.  
  3838. Hey, here's a thought - perhaps what with Atari's newly-found ability to "keep
  3839. a secret", perhaps ALL the developers already have TT's, but they are just
  3840. pretending to be disgruntled so we'll all be totally surprised when the
  3841. machine comes out with TONS of software!!
  3842.  
  3843. - Bill (slightly optimistic this evening)
  3844.  ------------
  3845. Category 14,  Topic 35
  3846. Message 255       Wed Sep 20, 1989
  3847. BREHBOCK                     at 01:15 CDT
  3848.  
  3849. Yea, that's the ticket!  All the developers _do_ have TT's!  ...And they were
  3850. all supplied by Atari for _free_!  ...yea...And it's really a 25Mhz machine...
  3851.  ------------
  3852. Category 14,  Topic 35
  3853. Message 256       Wed Sep 20, 1989
  3854. PSINC                        at 02:49 EDT
  3855.  
  3856. Ok with me Jim, let's just pick on Towns<grin>.
  3857.   Seriously, if Atari wanted to support key developers (ourselves included) ;-
  3858. ) They wouldn't have to spend much.  There must only be a dozen or so.
  3859.   We bought a IIx at half off list, _before_ the stores had it.  And we have
  3860. info on System 7 _now_.  Atari should really get it together!
  3861.   I think that JRI had a STE, not a TT, but same thing.  We still don't have
  3862. full specs on it.
  3863.   Mark
  3864.   PS - Cyclone, you're wrong. Atari PAID the developers to take TT's, that's
  3865. why we've been so quiet!;-)
  3866.  ------------
  3867. Category 14,  Topic 35
  3868. Message 257       Wed Sep 20, 1989
  3869. TLMAY                        at 01:39 PDT
  3870.  
  3871. Mark...
  3872.  
  3873. You've just described a good reason WHY Atari only has a dozen or so key
  3874. developers.  If they supported their developers better (not to mention their
  3875. USER BASE), I guarantee you there'd be more than a dozen...
  3876.  
  3877. ...Terry
  3878.  ------------
  3879. Category 14,  Topic 35
  3880. Message 258       Wed Sep 20, 1989
  3881. GORDON                       at 09:59 EDT
  3882.  
  3883. Aw common.. Atari supports us.. 
  3884.  We got Towns on GEnie what else could we want.  :-)
  3885.   We called Atari yesterday and were told the developer information for the
  3886. portfolio would be out "any day now" and that we could purchase one for $399
  3887. and they gave us the 800 phone number.  I can get a Sharp WIzard for $199.  
  3888.  
  3889.  ------------
  3890. Category 14,  Topic 35
  3891. Message 259       Wed Sep 20, 1989
  3892. J.ALLEN27                    at 10:38 EDT
  3893.  
  3894. Right on Mark, Iconfess I have a TT......
  3895.  
  3896.  
  3897.  
  3898.       .....in my dreams!   -Jim
  3899.  ------------
  3900. Category 14,  Topic 35
  3901. Message 260       Wed Sep 20, 1989
  3902. PSINC                        at 10:58 EDT
  3903.  
  3904. Really Jim? I thought you got the '040 machine.;-)
  3905.  And you're right Terry...
  3906.   Mark
  3907.  ------------
  3908. Category 14,  Topic 35
  3909. Message 261       Wed Sep 20, 1989
  3910. DARLAH [RT~SYSOP]            at 17:14 EDT
  3911.  
  3912. Come on guys.........have you noticed how many messages John Townsend has
  3913. replied to in this area???
  3914.  ------------
  3915. Category 14,  Topic 35
  3916. Message 262       Wed Sep 20, 1989
  3917. J.ALLEN27                    at 17:42 EDT
  3918.  
  3919. Hi Darlah, we are just looking for the REAL DOPE ont the TT, you know stuff
  3920. thats important. The Atari dev area is about as informative on this subject as
  3921. this is.
  3922.  ------------
  3923. Category 14,  Topic 35
  3924. Message 263       Wed Sep 20, 1989
  3925. DARLAH [RT~SYSOP]            at 19:02 EDT
  3926.  
  3927. Hi there.....................;-)
  3928.  ------------
  3929. Category 14,  Topic 35
  3930. Message 264       Wed Sep 20, 1989
  3931. DERRICK                      at 19:09 EDT
  3932.  
  3933. All you guys that want a TT, MOVE TO GERMANY! 
  3934.  
  3935. ATARI, have you ever consider moving your headquarters to Germany? I mean
  3936. since you guys are sending everything over there, you might as well. Also what
  3937. happen to the advertisement for the Portfolio? It is shipping right? This year
  3938. will be your make or break year! 3 pass by already and I've yet to see any
  3939. real support.
  3940.  ------------
  3941. Category 14,  Topic 35
  3942. Message 265       Wed Sep 20, 1989
  3943. DARLAH [RT~SYSOP]            at 19:11 EDT
  3944.  
  3945. They are advertising the Portfolio.......
  3946.  ------------
  3947. Category 14,  Topic 35
  3948. Message 266       Wed Sep 20, 1989
  3949. DERRICK                      at 20:04 EDT
  3950.  
  3951. DARLAH, they are advertising where, on the Atari Corp. billboard? see ya.
  3952.  ------------
  3953. Category 14,  Topic 35
  3954. Message 267       Wed Sep 20, 1989
  3955. MRAYMOND                     at 22:22 CDT
  3956.  
  3957. Wait - I came to the Atari is err... a 68030--- no, wait a 68050 - yea that's
  3958. the ticket and the developers here are complaining... er well because they
  3959. don't have information on the chip, and it compiles too fast for them to see
  3960. the resultsnad a each machine is shipped - no a arrives hand delivered by Sam -
  3961. uh no Morgan Fairchild... That's why their busy, yea.
  3962.  ------------
  3963. Category 14,  Topic 35
  3964. Message 268       Wed Sep 20, 1989
  3965. CAPT.COOK                    at 23:42 EDT
  3966.  
  3967.  Derrick - Maybe the Atari Corp biiboard, but also the Wall Street Journal.
  3968.  (The cynicism in here is starting to choke me -- to the point I can't even
  3969.  spell)                                       -CC
  3970.  
  3971.  Q: What's the world's most thankless job?
  3972.  
  3973.  A: Atari on-line representative.
  3974.  ------------
  3975. Category 14,  Topic 35
  3976. Message 269       Wed Sep 20, 1989
  3977. J.ALLEN27                    at 23:46 EDT
  3978.  
  3979. It's also a pretty demanding job...lots of questions, questions, questions...
  3980.  ------------
  3981. Category 14,  Topic 35
  3982. Message 270       Fri Sep 22, 1989
  3983. M.MURPHREE                   at 00:47 EDT
  3984.  
  3985.  
  3986.   John, I believe its too late to resurrect the entirety of my original
  3987. questions and concerns. The main focus of it was for Atari to please realize
  3988. that consumers are very tired of the "toy" computers that have been produced
  3989. in the past, that do not lend themselves to being expanded or used in a
  3990. professional environment.
  3991.  The TT should break new ground for Atari and show the world that they can
  3992. produce a professional system.
  3993.  
  3994. For my own use, considering the speed the TT should have, it would be very
  3995. desirable if through some software or hardware means it will be able to run PC
  3996. software at least at the speed of a low end AT if possible.   This will
  3997. greatly increase the amount of software that can be run on the machine. Would
  3998. have replied sooner but software development stops for no one.... Over 2 meg
  3999. of source code and still not done!
  4000.  
  4001.                   Mike
  4002.  ------------
  4003. Category 14,  Topic 35
  4004. Message 271       Thu Sep 21, 1989
  4005. S.NOAH                       at 23:56 PDT
  4006.  
  4007. What will be the configuration of the VME slot on the TT ? I know that it is
  4008. only supposed to have one VME/DIN connector, but will it allow full height one
  4009. connector cards to be added to the system ?
  4010.  
  4011.  ------------
  4012. Category 14,  Topic 35
  4013. Message 272       Fri Sep 22, 1989
  4014. D.ANDERSON22 [FastTech Rep]  at 18:17 EDT
  4015.  
  4016.    From what's been bandied about here and there, it is my impression that the
  4017. TT's slot is configured for "Eurocard" VMEs.
  4018.  
  4019. -Dave
  4020.  ------------
  4021. Category 14,  Topic 35
  4022. Message 273       Sat Sep 23, 1989
  4023. J.ALLEN27                    at 00:50 EDT
  4024.  
  4025.     Yeah, but REAL eurocard is a 6U card meaning 2 96pin DIN connectors. Thats
  4026. what is so puzzling, the second connector has the upper 16 data bits to form a
  4027. 32 bit bus?
  4028.     Watch Atari invent a ASCI type VME bus!!!! That will need a VME host
  4029. adapter card to somehow propietarize the bus.
  4030.  ------------
  4031. Category 14,  Topic 35
  4032. Message 274       Sat Sep 23, 1989
  4033. BREHBOCK                     at 02:25 CDT
  4034.  
  4035. John, are these bus answers on the don't talk-about-it list? I know it seems
  4036. silly, but is there any chance of posting an .IMG file or two of the TT's that
  4037. were over at the Dussledorf (sp?) show? I think it would make for a couple
  4038. happy campers here and there.
  4039.  ------------
  4040. Category 14,  Topic 35
  4041. Message 275       Sat Sep 23, 1989
  4042. MAS2743                      at 14:04 CDT
  4043.  
  4044. Gee - I haven't read this 230 messages in this topic yet! It sure sounds
  4045. verrrry intereesting to read them tonight.
  4046.  
  4047. ...but uh, oh, here is the bad news...
  4048.  
  4049.  
  4050. Is it true that Atari President Sam Tramiel said that he hopes TT will clobber
  4051. NeXT and Mac II computer?  Well, here is the news I read about in the
  4052. INFOWorld magazine April, 1989 (?).
  4053.  
  4054. Title: Mac II Programs Run Faster on Non-Apple Workstation Author: Laurie
  4055. Flynn
  4056.  
  4057. Sixty-Eight Thousand Inc.  (so-called 68000 Inc),  released earlier this month
  4058. a 68030-based workstation that the company says runs Mac software at several
  4059. times the speed of a Macintosh II.
  4060.  
  4061. The vendor inserts a  Mac II  motherboard into a floor-standing case, and then
  4062. swaps in a 32-Mhz Motorola 68030 microprocessor. The company then  accelerates
  4063. the  system's performance with the  addition of the Pronto SCSI accelerator
  4064. from Golden Triangle, a math coprocessor, and a high-speed RAM cache.
  4065.  
  4066. The $15,000 machine includes 5 NuBus slots and comes with a licensed version
  4067. of the Macintosh system software.
  4068.  
  4069. The strategy of swapping a Mac motherboard into a non-Apple case is one
  4070. already followed by  Colby Systems,  which markets a line of  Mac-clone laptop
  4071. computers.
  4072.  
  4073. Jim Takatsuka, an Apple VAR account executive,  said that while the business
  4074. issues of such a strategy may be unresolved in the case of some companies, no
  4075. legal problems exist.
  4076.  
  4077. The base system includes the 68882 math coprocessor, RAM cache, Pronto
  4078. accelerator, 4 megabytes of RAM, and a 180-megabyte hard disk. Options (look
  4079. at that Atari!) includes a RISC microprocessor (Motorola 88000), a LISP engine
  4080. (for Artificial Intelligence application), and a Digital Signal Processor
  4081. (just like NeXT computer has), as well as an Ethernet card and high-capacity
  4082. WORM drive.
  4083.  
  4084. According to Sixty-Eight Thousand president Robert Meyer, most of his
  4085. customers are interested in simply running their  Mac II applications faster,
  4086. rather than using the 68030-based workstation as a high-speed RISC or parallel
  4087. processing engine. It is the matter of their choice.
  4088.  
  4089. Sixty-Eight Thousand Inc. 26346 Carmel Rancho Lane Carmel, CA 93923; (408) 626-
  4090. 1711 (tell them I sent you)
  4091.  
  4092. Now, if you wish, will that KILL, SQUASH, FLAP, OVERTHROW, ZAP, etc the Atari
  4093. new TT workstation?  Remember, TT doesn't have most of the options as
  4094. mentioned above except for the VME card(s).  Of course, Im a bit worry about
  4095. this kind of threat for Atari.  I still like the TT price but TT lacks some of
  4096. the performance or options.  I don't know if it will be possible for TT to
  4097. catch up with those kinds of bell-whistle. OR is it that Sixty-Eight Thousand
  4098. Inc. trying to deny the TT's existence or trying to scare Atari?
  4099.  
  4100. Towns, what do you think of it?  Any comments?
  4101.  
  4102. Your informative friend, Mike
  4103.  
  4104.  ------------
  4105. Category 14,  Topic 35
  4106. Message 276       Sat Sep 23, 1989
  4107. BREHBOCK                     at 17:29 CDT
  4108.  
  4109. Mike, there's no comparison between the two machines.  You can buy an ATW for
  4110. the prices you're throwing around.
  4111.  ------------
  4112. Category 14,  Topic 35
  4113. Message 277       Sat Sep 23, 1989
  4114. A.FRIESEN                    at 21:10 MDT
  4115.  
  4116. No you can't!  As far as I know the ATW is at least a year away!
  4117.  
  4118. Aric Friesen
  4119.  ------------
  4120. Category 14,  Topic 35
  4121. Message 278       Sun Sep 24, 1989
  4122. J.ALLEN27                    at 00:03 EDT
  4123.  
  4124. Don't forget the transputers in the ATW are geared toward image processing and
  4125. other highly parrallelizable things, an accelerated ...33Mhz, 128K cache,
  4126. etc...030 Mac II will kick the ATWs ass in ordinary desktop publishing
  4127. activities, only in highly tuned graphics activities...like renderman...can
  4128. the transputers shine. The ATW is nobody but Lucasfilms' desktop solution,
  4129. that's why you see all the transputers being used for digital video graphics
  4130. type applications...because the suck at the day to day activities of an
  4131. ordinary office environment. ATWs exist but so what, big deal we need a killer
  4132. TT. Anybody can have the equivalent of what 68000 Inc...boy is that
  4133. conseeded...is doing by buying the $5000 33Mhz 030 accelerator with cache the
  4134. daystar or siclone are selling for the Mac IIs. The equivalent can be built
  4135. for the TT too. So a killer TT is only as far away as the TTs delivery date.
  4136. When is that JOHN?
  4137.  ------------
  4138. Category 14,  Topic 35
  4139. Message 279       Sun Sep 24, 1989
  4140. PSINC                        at 11:21 EDT
  4141.  
  4142. Absolutely Jim. Transputers are _not_ suited for "regular" applications.
  4143.   In November Apple will release the 25 mhz IIci, and in Febuary the _50mhz_
  4144. one!  But they have not been just increasing processing speed, the new models
  4145. fully support multitasking and virtual memory.  Also the prices are coming
  4146. down, and they're putting video and Ethernet on the motherboard.
  4147.   Atari had better get with it!
  4148.  ------------
  4149. Category 14,  Topic 35
  4150. Message 280       Sun Sep 24, 1989
  4151. M.LEDFORD                    at 16:15 EDT
  4152.  
  4153. An Open Letter to Atari:
  4154.  
  4155. This is being written just to get a load off my mind, but I hope in a way 
  4156. that will be taken as constructive.
  4157.  
  4158. First, just to let you know that I am not a non-Atarian, I bought my first 
  4159. Atari ST (1040) back in '86, coming from a Radio Shack TRS 80. I now own a 
  4160. MegaST2 upgraded to 4 megs, which I use for publishing a couple different 
  4161. newsletters.  I also own a DeskJet, Migraph hand scanner/Touch-Up, a mono  and
  4162. a color monitor.  I am the secretary of our local Atari ST user group,  and
  4163. have been with this group since its inception.
  4164.  
  4165. I find, along with many, many other loyal Atarians, that I struggle with a 
  4166. love/hate relationship with Atari. I don't think that many other companies 
  4167. that make other types of computers have as loyal a following (with the 
  4168. exception, I think, of Amiga owners) as you do. But it seems to me that  you,
  4169. out of ignorance or otherwise, end up giving us the cold shoulder. I  am
  4170. referring to the lack of support that I have seen, both here on this  BBS, and
  4171. with my local dealer.
  4172.  
  4173. Now I know that you have said that this is going to change, and perhaps  you
  4174. are making a sincere effort in this direction. But I am brought back  to
  4175. reality when I read the on-line talk here in the support areas. What I  am
  4176. referring to specifically is the total lack of news regarding the new 
  4177. computers that were (so long in being) announced. Not only are there no 
  4178. updates on the new machines, there doesn't seem to be ANY information  going
  4179. out to any of the developers.
  4180.  
  4181. You kept us in suspense for many months with your policy of not announcing 
  4182. anything before it was close to being shipped, then after bringing out the 
  4183. new STE and TT, you clamped the lid on the whole news outlet again! (Now I  am
  4184. in agreement with you on waiting for products to be close to shipping  before
  4185. making the announcements and whipping up the fanfare, but to  deliberately
  4186. throw cold water on the new spark of interest doesn't make  sense to me.)
  4187.  
  4188. I watched with interest when the Stacy was announced, knowing that this  would
  4189. be a knockout if gotten to the market. What with all those people  out there
  4190. who wanted a laptop Macintosh, this would have made the sales of  that
  4191. computer sweet indeed! But as of this point in time, there still is  no Stacy.
  4192. Now I have seen the advertisements for the laptop Macintosh,  which will suck
  4193. away sales from Stacy.
  4194.  
  4195. I am very interested in the TT because of the advances that it will give  to
  4196. users, and the extreme competition it will bring to other computer  lines. But
  4197. I am afraid that there will not be any soon release of this  machine. Too bad.
  4198. It makes it hard to root for you. The ST/TT line of  machines are so good when
  4199. compared to all the others on the market, but  the support for them just isn't
  4200. there!
  4201.  
  4202. Please!! Please!! Get some people that can get the information out, that  can
  4203. get machines into the hands of the developers, that can answer at  least some
  4204. of the questions that come up here in this area (or are at  least allowed to
  4205. answer).
  4206.  
  4207. For myself, I am considering upgrading to the TT, but the total lack of 
  4208. information of how things are going is really depressing. Please cheer us  all
  4209. up with some crumbs from your table!!
  4210.  
  4211. Sincerely,
  4212.  
  4213.         _|_
  4214.  Mike    |
  4215.  
  4216.  
  4217.  ------------
  4218. Category 14,  Topic 35
  4219. Message 281       Sun Sep 24, 1989
  4220. C.DAYMON                     at 17:05 EDT
  4221.  
  4222. Aric,
  4223.  I DOUBT that your statement about ATW availability holds.  Considering the TT
  4224. has yet to be released and the ATW is shipping to all the appropriate places
  4225. for a machine with an achitecture that is not well understood by most.  The
  4226. british magazines report that every ATW they can make is being sold to
  4227. universities and developers.  Usually configured to price in at about $40,000.
  4228. (Extra Transputers and RAM.)  These are the ideal places to send a new and
  4229. innovative machine.  Considering the advantage of an on-chip math coprocessor
  4230. and RISC processing, I think even 1 20MHz transputer could give a 33MHz 68030
  4231. a pretty fair run for its money.  Again, the 68030 is a well understood chip
  4232. and top applications should appear almost immediately, but I think these will
  4233. be pale in comparison to the applications for the ATW 2-3 years from now.
  4234. (Reflect back on the CRAP that was available for the ST 3 years ago and the
  4235. 68000 was rather well understood then.)
  4236.  
  4237.  In the defense of the TT, I think it would be key to remember that the
  4238. Commodore 64 has outsold any other single computer to date.  (Or at least
  4239. until very recently.)  It certainly wasn't because it could outrun all the
  4240. competition, but probably because it offered the best dollar value. The Atari
  4241. 8-bits could outperform it graphically and in processing speed.
  4242.  
  4243.  This is possibly rumor, but I read where Atari has adopted the multitasking
  4244. system developed by Intelligent Music for future STs.  I haven't seen this
  4245. operating system or read anything about it, but if this is true, it will mean
  4246. multitasking for the STs.
  4247.  
  4248. -Craig W. Daymon
  4249.  ------------
  4250. Category 14,  Topic 35
  4251. Message 282       Sun Sep 24, 1989
  4252. BREHBOCK                     at 16:36 CDT
  4253.  
  4254. Mike Ledford:  I LIKE YOUR LETTER!!!
  4255.  
  4256. I think it just might be a good idea for EVERYONE to capture it, adjust or
  4257. delete the equipment specifications to his/her needs and mail copies to Sam
  4258. Tramiel, Jim Fisher, Leonard Tramiel, Antonio Salerno, and Sig Hartmann at : 
  4259. Atari Corporation
  4260.                    1196 Borregas Avenue
  4261.                    Sunnyvale, CA 
  4262.                                  94086
  4263.  
  4264. Something has to happen soon!  There are a lot of Users, Developers, Dealers,
  4265. and maybe even employees that are very frustrated with the way things are
  4266. currently being handled.  I can't help but feel that Sam  and friends have to
  4267. really care deep down inside, but it must be getting badly misdirected
  4268. somewhere along the line.  Something has to give!
  4269.  ------------
  4270. Category 14,  Topic 35
  4271. Message 283       Sun Sep 24, 1989
  4272. GORDON                       at 19:13 EDT
  4273.  
  4274. Way to go Mike.. Only problem is that Jack and Sam dont read the  messages on
  4275. here.  Why not mail it to them..  Atari Corp
  4276.  1196 Borregas Ave   Sunnyvale, Ca  94088
  4277.   I think everyone should write and tell Atari what you think of their dealer
  4278. and developer support.  About all the new hardware we have seen in the past 3
  4279. years.  Tell them what you think... I think Sam and Jack need to see an
  4280. outpouring of opinions. 
  4281.   Atari has never advertised in the US.  All of their computers were sold
  4282. because people like you and me told our friends to buy them.   I think Atari
  4283. is losing this.  Would you recommend a friend to buy an ST???
  4284.  or would you tell them to wait for an STE...or wait for a TT or buy something
  4285. else???
  4286.  ------------
  4287. Category 14,  Topic 35
  4288. Message 284       Sun Sep 24, 1989
  4289. J.H.CARROLL                  at 21:57 EDT
  4290.  
  4291. Its unfortunate that the case history of the Commodore 64 keeps coming back to
  4292. haunt us because that's probably some of the very essence of the trouble at
  4293. Atari.  Fact is palin and simple : the 64 did well years ago when people who
  4294. bought computers did so with very different criteria in mind.
  4295.  
  4296. Price today plays a very small part in many people's computer buying habits. 
  4297. They want a computer that will run the same kind or quality of pro programs
  4298. that they're using at work.  They want something that has a  large software
  4299. base for it with plenty of user support.  People are smarter today.  Even if a
  4300. 68030 system is available, they're going to think  twice if it doesn't have a
  4301. suitable number of slots (and *1* slot isn't suitable) etc etc.  Its about
  4302. time we forgot about the 64.  It wouldn't fare as well in today's market.
  4303.  
  4304. As for the Apple Mac IIci, its shippiong now-- no need to wait till Nov.
  4305.  
  4306. Jon
  4307.  ------------
  4308. Category 14,  Topic 35
  4309. Message 285       Sun Sep 24, 1989
  4310. A.RICHARDSO7 [ATW MAN!]      at 22:51 EDT
  4311.  
  4312. I work for a company that's in Chapter 11 Bankruptcy.  Our situation reminds
  4313. me of Atari's:  Lots of good ideas and people, but REAL short on cash.  That
  4314. is the real problem with Atari, they need to work within their means to avoid 
  4315. failures. Hey, Topic Police!  HELP{!!!!!!!!
  4316.  ------------
  4317. Category 14,  Topic 35
  4318. Message 286       Sun Sep 24, 1989
  4319. J.ALLEN27                    at 23:06 EDT
  4320.  
  4321. A.RICHARDSO7, Atari is a $400 million company and ain't in any financial
  4322. difficulty. In fact what the market analysts wnat to know is where is Atari
  4323. going...i.e. what new developments will continue to make Big A a good
  4324. investment. Chapter 11 they ain't in.
  4325.  
  4326. Craig, the transputer is a SERIAL processor, it doesn't have a 32bit wide
  4327. data/address bus, it is designed for processing ...in parrallel with other
  4328. TPs...serial data streams from sources like vidoe, if saddled with the need to
  4329. do a lot of random access 2D processing like in DTP applications it couldn't
  4330. keep up with an old grandmother let alone a 33Mhz 68030. You have swallowed
  4331. the ATW line...the universities in question aren't writing letters they are
  4332. doing image processing. The ATW and any other highly specialized computer is
  4333. suited for few purposes. The 680X0 and 80XXXs of the world are for the general
  4334. purpose random access type applications you use the ST for.
  4335.  
  4336. I bet TOWNS will not answer any of these technical questions no matter how
  4337. nicely he is asked, we need more in depth info ...so how does it feel to want.
  4338.  ------------
  4339. Category 14,  Topic 35
  4340. Message 287       Mon Sep 25, 1989
  4341. ISD [Julius]                 at 01:03 EDT
  4342.  
  4343. From futzing with early ATWs, and a prototype before that:
  4344.  
  4345. A 20 Mhz 68030 cleans a 20 Mhz T800's clock on integer benchmarks.
  4346.  
  4347. A 20 Mhz T800 cleans a 20 Mhz 68030/68882s or 20 Mhz 80386/80387s clock on
  4348. floating point benchmarks.
  4349.  
  4350. *If* you can get your program into the T800s on-board 4k RAM, then the integer
  4351. benchmarks are comparable to a 20 Mhz 68030.
  4352.  
  4353. Considerin that the T800 is a 'first' generation RISC chip and SPARC, MIPS,
  4354. 88000, 80486, 68040 are 'third' generation RISC (or based on RISC-type
  4355. implementation in case of the latter two), the T800 is an olde f*rt as far as
  4356. RISC technology goes.  It kills me when MIPS magazine benchmarks a prototype
  4357. 25 Mhz 80486 system against a DEC MIPS based system running at 12.5 Mhz - and
  4358. the DEC beats most of the '486 benchmarks!  Those dudes at MIPS technology are
  4359. doing good work...
  4360.  
  4361. The ATW is a excellent machine if you want to do parallel, distributed type
  4362. processing - the 'next' generation of computing.  Current single processor
  4363. architectures can only be pushed so fast, the next step is more than one
  4364. processor working on the same, or different, thing.  Those that learn parallel
  4365. programming will be ready for the next wave...at least I think so!  <grin>
  4366.  
  4367. But then again, this is the wrong topic...  :-)
  4368.  ------------
  4369. Category 14,  Topic 35
  4370. Message 288       Mon Sep 25, 1989
  4371. DOUG.W                       at 05:25 EDT
  4372.  
  4373. For more info on the TT, file #260 in the Gadgets RT is a compilation of
  4374. USENET notes concerning the TT.  The file unARCs to over 100K of _very
  4375. interesting_ info!
  4376.  
  4377. --Doug
  4378.  ------------
  4379. Category 14,  Topic 35
  4380. Message 289       Mon Sep 25, 1989
  4381. GORDON                       at 12:20 EDT
  4382.  
  4383. Interesting tidbit in Computer Shopper... Mr Nagy says Sig Hartman is going to
  4384. resign if the TT is not out this year...
  4385.  
  4386.  ------------
  4387. Category 14,  Topic 35
  4388. Message 290       Mon Sep 25, 1989
  4389. NEVIN-S                      at 14:07 EDT
  4390.  
  4391. Sig Hartman has already decided to resign, as almost everyone in the ST
  4392. community knows. I don't think it has anything to do with the TT, though that
  4393. would make an elegant excuse.
  4394.  
  4395. The man has put in enough years and he is entitled to resign whenever he
  4396. wants. 
  4397.  
  4398.    --Nevin
  4399.  ------------
  4400. Category 14,  Topic 35
  4401. Message 291       Mon Sep 25, 1989
  4402. TOWNS                        at 15:05 EDT
  4403.  
  4404.  I have printed out the message that Mike wrote and the responses to 
  4405.  it. I will be passing those along to my boss, Antonio Salerno. I have
  4406.  been passing along messages from this area for the last couple of weeks
  4407.  and will continue to do so.
  4408.  
  4409.  As for your questions, I didn't see any technical questions. Does anyone
  4410.  have any? If I don't know the answer myself, I will try to find out what
  4411.  I can.
  4412.  
  4413.  -- John
  4414.  ------------
  4415.  ------------
  4416. Category 14,  Topic 35
  4417. Message 1         Sat Jun 10, 1989
  4418. R.MOYER1                     at 04:06 EDT
  4419.  
  4420. Can anyone give me any definitive answers about the T Like what features,will
  4421. it be a true multitasking machine like the Amiga as I've heard it rumored? I'm
  4422. sincerely interested in this, and please, no Amiga/ST bashing please. Keep
  4423. that to CAT 18....
  4424.  ------------
  4425. Category 14,  Topic 35
  4426. Message 2         Sat Jun 10, 1989
  4427. TOWNS                        at 20:52 EDT
  4428.  
  4429.  Sorry.. The TT is still under development and we can not release
  4430.  specifications on the machine until it is announced formally. Once
  4431.  that happens, you can ask away!
  4432.  ------------
  4433. Category 14,  Topic 35
  4434. Message 3         Sun Jun 11, 1989
  4435. R.MOYER1                     at 08:15 EDT
  4436.  
  4437. Oh, I was under the impression that it was pending release anytime now and
  4438. that everyone else new about it except me.....;-)
  4439.  
  4440. Oh well, go ahead and TPUrge this topic then if you wish, thanks.
  4441.  ------------
  4442. Category 14,  Topic 35
  4443. Message 4         Sun Jun 11, 1989
  4444. M.MCCANN2                    at 11:59 EDT
  4445.  
  4446. R.MOYER1: If you will check back issues of ST Report, you will find ALL sorts
  4447. of speculation about the TT. As for MT, it is supposed to  run Unix 5.3.1, I
  4448. believe was the rumor; is that MT enough? And also (I presume) supposed to
  4449. have TOS 1.4 in ROM, as I have heard it said it runs Dungeonmaster (blindingly
  4450. fast, I presume). If it runs that, it would have to be extremely ST-
  4451. compatible...
  4452.  ------------
  4453. Category 14,  Topic 35
  4454. Message 5         Sun Jun 11, 1989
  4455. C.DAYMON                     at 20:09 EDT
  4456.  
  4457. R.MOYER1,
  4458.  You also may look into the messages and articles discussing the ATW
  4459. (previously know as the Abaq).  There was an article in a past Byte issue.
  4460. Parallel processing and blinding speed with VERY high-end graphics ability. 
  4461. It is currently shipping in europe.  (1024x768 with 256 colors from a 16
  4462. million pallette, 1280x960 with 16 from the same pallette and two other
  4463. resolutions including one where, I think, all 16 million colors can be used at
  4464. once - given that many pixels.)  It runs the Helios operating system which is
  4465. supposed to be a very Unix-like operating system for parallel processing and
  4466. comes with X-Windows.  Don't hold me to the accuracy of this information cause
  4467. several things have changed since the first article, but I think most of this
  4468. is still true.
  4469.  
  4470. -Craig W. Daymon
  4471.  ------------
  4472. Category 14,  Topic 35
  4473. Message 6         Sun Jun 11, 1989
  4474. BREHBOCK                     at 22:30 CDT
  4475.  
  4476. Quick vote everybody!  I vote this topic be closed until the TT is formally 
  4477. announced.  It will keep rumours down and let John stay on top of current 
  4478. topics (like the ATW :-) !)
  4479.  ------------
  4480. Category 14,  Topic 35
  4481. Message 7         Sun Jun 11, 1989
  4482. G.E.M.                       at 23:10 PDT
  4483.  
  4484. Nah, if you close it down someone will just open another one.  I vote that  it
  4485. be left open, that way it all stays in one place.
  4486.  ------------
  4487. Category 14,  Topic 35
  4488. Message 8         Mon Jun 12, 1989
  4489. GORDON                       at 19:58 EDT
  4490.  
  4491.   Rumers.... Rumers.... Rumers.... Rumers.... Rumers.... Rumers...
  4492.  TO Fuel the fires... The reason 1.4 is being delayed is to make sure it works
  4493. on the TT!!! There for any software that runs under 1.4 on the Megas and STs
  4494. will run on the TT.  (not multitasking) 
  4495.  But the TT is supposed to run UNIX.. Unix is multitasking.. 
  4496.  TT is months away... I mean common Atari announced the Stacy in April with a
  4497. June delivery date and now hope they will have it out in September if the TT
  4498. is not announced yet it is MONTHS... 
  4499.  But I think it will be worth waiting for... (THat is if we don't have to wait
  4500. to long)
  4501.  ------------
  4502. Category 14,  Topic 35
  4503. Message 9         Mon Jun 12, 1989
  4504. TOWNS                        at 22:19 EDT
  4505.  
  4506.  I am sorry to ask this.. but, what is the POINT of that last message
  4507.  Gordon?
  4508.  
  4509.  I am missing something? If so, please tell me.
  4510.  
  4511.  And let me clear things up.. TOS 1.4 is NOT being delayed for UNIX or
  4512.  Multi-Tasking capabilities. In fact, it is NOT being delayed at all..
  4513.  We are working as fast as we can to get a release to dealers to upgrade
  4514.  the existing userbase. As soon as we have an OFFICAL release date on 
  4515.  this product, we will pass it along.
  4516.  
  4517.  -- John Townsend
  4518.     Atari Corporation
  4519.  ------------
  4520. Category 14,  Topic 35
  4521. Message 10        Mon Jun 12, 1989
  4522. TLMAY [Terry May]            at 19:29 PDT
  4523.  
  4524. Gordon,
  4525.  
  4526. You seem to imply that TOS 1.4 is still under development...  Didn't John say
  4527. that it's at the MANUFACTURING plant???
  4528.  
  4529. ;^)
  4530.  
  4531. Darn things take awhile to burn, no?
  4532.  
  4533. -=<Terry May>=-
  4534.  ------------
  4535. Category 14,  Topic 35
  4536. Message 11        Tue Jun 13, 1989
  4537. TOWNS                        at 02:14 EDT
  4538.  
  4539.  Yes, there is a significant lead time on these things.. We are 
  4540.  working on improving this as we speak..
  4541.  
  4542.  -- John Townsend
  4543.  ------------
  4544. Category 14,  Topic 35
  4545. Message 12        Tue Jun 13, 1989
  4546. PSINC [Mark S.]              at 12:52 EDT
  4547.  
  4548. Burning ROMS do take about 2 months...
  4549.   Mark
  4550.  ------------
  4551. Category 14,  Topic 35
  4552. Message 13        Tue Jun 13, 1989
  4553. C.DAYMON                     at 18:54 EDT
  4554.  
  4555. I hate to say this now because TT development seems to be so far along, but it
  4556. would really be great to see the TT come out with the Renderman interface
  4557. routines in ROM.  That would sure set the TT above the Mac IIx and give Atari
  4558. a great "IN" to the graphics community.  (This, of course, would be in
  4559. addition to TOS 1.4 in ROM.)  From the little I know of the Renderman
  4560. interface, it seems that some of the routines could even share code with the
  4561. TOS graphic routines.  My understanding is that it is a software interface to
  4562. provide portable function names to many high-end graphic routines.  If Atari
  4563. wanted to bypass licensing fees with Pixar, they could even provide the
  4564. functions with different names and then 3rd party compiler developers could
  4565. provide links to the functions with names that were Renderman compatible. 
  4566. Actually, I'm not really sure Pixar expects a licensing fee.
  4567.  
  4568. -Craig W. Daymon
  4569.  ------------
  4570. Category 14,  Topic 35
  4571. Message 14        Wed Jun 14, 1989
  4572. GRIBNIF                      at 00:38 EDT
  4573.  
  4574.  Craig,
  4575.  
  4576.     Write the routines into C libraries and sell them to developers.
  4577.  
  4578.  Rick
  4579.  ------------
  4580. Category 14,  Topic 35
  4581. Message 15        Wed Jun 14, 1989
  4582. R.COVERT1                    at 18:27 MDT
  4583.  
  4584. A friend of mine just got a Mac IIX (with a 68030) and a color monitor, and a
  4585. 65 meg hardd rive for $4500!! He has me drooling, except that I still don't
  4586. like Mac's OS and how they handle graphics(thru software in ROM no less!!!).
  4587. So, I don't want no Mac IIX, I wannna TT!!!
  4588.  ------------
  4589. Category 14,  Topic 35
  4590. Message 16        Thu Jun 15, 1989
  4591. TOWNS                        at 01:56 EDT
  4592.  
  4593. $4500.00? I find that hard to believe. Sounds like he got an  _extremely_ good
  4594. price or something..
  4595.  
  4596. As for TT, wait and see... I think you will like it.
  4597.  
  4598. -- John 
  4599.  ------------
  4600. Category 14,  Topic 35
  4601. Message 17        Thu Jun 15, 1989
  4602. S.JOHNSON10                  at 02:34 EDT
  4603.  
  4604. But will the TT still be available by September?  Or is it more likely to be
  4605. delayed until sometime next year?!
  4606.  ------------
  4607. Category 14,  Topic 35
  4608. Message 18        Thu Jun 15, 1989
  4609. PSINC [Mark S.]              at 09:03 EDT
  4610.  
  4611. He probably got the developer price. Mark
  4612.  ------------
  4613. Category 14,  Topic 35
  4614. Message 19        Thu Jun 15, 1989
  4615. R.COVERT1                    at 22:18 MDT
  4616.  
  4617. TOWNS:
  4618.   My Mac friend got the Mac iix, used, from a desperate ASU student.
  4619.   The student had just graduated and needed the bucks more then the
  4620.   computer. So, my Mac friend was just in the right place at the
  4621.   right time.
  4622.  
  4623.   Who knows, maybe the ASU student will buy an ST with his $$$ !!!!
  4624.  ------------
  4625. Category 14,  Topic 35
  4626. Message 20        Sat Jun 17, 1989
  4627. A.FRIESEN                    at 23:14 MDT
  4628.  
  4629. hmmm OK, there isn't much available info. on the TT, well is there a section
  4630. around here to discuss the ATW? Aric Friesen
  4631.  ------------
  4632. Category 14,  Topic 35
  4633. Message 21        Sun Jun 18, 1989
  4634. A.RICHARDSO7 [ATW MAN!]      at 21:38 EDT
  4635.  
  4636. I would welcome an ATW column with wide open arms!  It was last reported
  4637. shipping in Europe and lately going into the hands of US developers.  If that
  4638. info is correct, someone should be able to comment responsibly on its actual
  4639. capabilities, characteristics, and quirks.  Sysops:   What do you think??
  4640.  
  4641. Andy Richardson
  4642.  ------------
  4643. Category 14,  Topic 35
  4644. Message 22        Tue Jun 20, 1989
  4645. T.ONDERS [Tim Onders]        at 19:03 EDT
  4646.  
  4647. Canadian developers have had ATW's for 4 months or so now =)
  4648.      -Tim
  4649.  ------------
  4650. Category 14,  Topic 35
  4651. Message 23        Tue Jun 20, 1989
  4652. S.NOAH                       at 20:26 PDT
  4653.  
  4654. And what have they to say ?
  4655.  ------------
  4656. Category 14,  Topic 35
  4657. Message 24        Tue Jun 20, 1989
  4658. BREHBOCK                     at 23:38 CDT
  4659.  
  4660. Ok, ok, as long as the topic's open...  John, have you heard about somebody
  4661. (big... Pheonix, QMS?) putting PostScript to raster conversion in a PostScript
  4662. co-processor?   Sounds like a shoe-in for display PostScript on the TT.  Looks
  4663. like the Stever (Jobs) may have missed the boat by 6 months.
  4664.  ------------
  4665. Category 14,  Topic 35
  4666. Message 25        Wed Jun 21, 1989
  4667. QMI                          at 01:36 EDT
  4668.  
  4669.   With the new prices on the Sun 3/80, SPARCStation 1 and Sun 386i, I can't
  4670. understand why Atari would continue with TT development. Even Apple is
  4671. wondering what to do with a IIcx priced about the same as the Sun and the
  4672. equaly-priced Sun runs about twice as fast as the Mac IIx's. If Atari can
  4673. price a fully-equiped TT (80Meg HD, large monitor, 4M RAM with all ports) at
  4674. $4000 retail (and a 40% dealer margin) they might be able to move them. They
  4675. will need to pick up big name dealer support like Sun just did with
  4676. ComputerLand. Just call me skeptical!
  4677.  
  4678.   I just saw the Sun 8-bit graphics co-processor card (~$2000) and there are
  4679. no words to descibe it. It is a fraction of the cost of any board that
  4680. attempts to do hi-speed 2D+ hardware hooked directly into an OS. The Mac has
  4681. nothing close. It takes less than a screen retrace time to redraw a complete
  4682. complex large-window drawing (in other words, you can't see it drawing!).
  4683. Well, it does require 8Megs of RAM. But at about  $15,000 complete system
  4684. price, noone else comes close.
  4685.  
  4686.   Back to reality. (My mother told me never to stare at the 'Sun' to long).
  4687.  
  4688.   JD
  4689.  ------------
  4690. Category 14,  Topic 35
  4691. Message 26        Wed Jun 21, 1989
  4692. PSINC [Mark S.]              at 10:08 EDT
  4693.  
  4694. I agree with you there John, the workstation marketis in for a shakedown. Now
  4695. if Atari had come out with it when I saw it two years ago...
  4696.   I'll bet that the TT doesn't cost less than $5000 either.
  4697.   Mark
  4698.  ------------
  4699. Category 14,  Topic 35
  4700. Message 27        Wed Jun 21, 1989
  4701. GORDON                       at 15:44 EDT
  4702.  
  4703. John if Atari does not continue developing the TT what are they going to do? 
  4704. The Mega and ST design is going on 5 years old.  IT
  4705.  is old techonolgy.  They will not be able to sell it for much longer.  When
  4706. the ST was introduced the IBM was selling a 8088 cpu
  4707.  called the XT.  Mac was still on the original 128K itty bitty
  4708.  expensive cpu.  Now IBM is selling 80386's that fly (the 286 was
  4709.  also introduced in there someplace) Mac is selling a bigger and
  4710.  faster cpu.  (lets see they had a Mac SE and A MAc II) even the
  4711.  Amiga has came out with a 68020 board and has shown (but not sold
  4712.  ) a 68030 board.  Atari either comes out with a TT soon or they
  4713.  get out of the computer business!
  4714.  The world has passed them buy and left them.
  4715.  
  4716.  
  4717.  
  4718.  ------------
  4719. Category 14,  Topic 35
  4720. Message 28        Thu Jun 22, 1989
  4721. QMI                          at 00:16 EDT
  4722.  
  4723. Gordon: exactly right... either Atari has a killer 68030 machine now and at
  4724. $4000 complete, they are out of the computer business. Based on past
  4725. experiences, I don't think they have a chance. Even if the hardware is above
  4726. average (Atari computers usually are solid on the technical design) the
  4727. support and marketing will be lacking as usual.
  4728.  
  4729. Mark:  Anybody that stay in touch with the market trends has to be blind not
  4730. to see the handwriting on the wall. Us little guys in the trenches seem to
  4731. know more than Atari does... but I still have a firm desire to see them
  4732. succeed. I've made a big investment over the last 4 years and would like to
  4733. get something in return.
  4734.  
  4735.   The computer race is more than price/performance these days. The ones that
  4736. are winning have a rare combination of marketing skills and are willing to
  4737. make a long-term investment in all aspects of support:  dealer, developer,
  4738. user and specialty markets. IBM succeeds only in sheer size (I think they fail
  4739. in most other areas). Apple seems to be committed in all the areas. Sun has
  4740. the right combination and are extending that to the higher end microcomputer
  4741. market. When I think about what Atari has succeded in doing, I rank them down
  4742. around Coleco and XYZ no-name clone company.
  4743.  
  4744.   C'mon Atari, make a liar out of me! 
  4745.  ------------
  4746. Category 14,  Topic 35
  4747. Message 29        Thu Jun 22, 1989
  4748. WHITESTR                     at 18:15 PDT
  4749.  
  4750.  
  4751.  Hmmmm...I figured a year ago that Atari Higher-ups (read Mr. L and
  4752.  brothers) were finding themselves in the throws of a serious marketing
  4753.  dilemna...--> Do we break into the US market with a _really_ serious
  4754.                tool, our Transputer Workstation, or 
  4755.  
  4756.            --> Do we 'downgrade' the workstation's tooling to a level
  4757.                which should fit into the advanced home business
  4758.                computer user slot?
  4759.  
  4760.  Problem was two fold.  Number one, as made clear by public Atari Corp.
  4761.  statements (Sam T. and Neil H.), it has been evident to everyone who
  4762.  follows the industry closely that the American computer using public
  4763.  has been getting progressively more demanding with regards to power
  4764.  and high-end graphics.  As a CD-ROM developer, for instance, it is clear
  4765.  that what people really expect in multi-media entertainment/education
  4766.  is TV quality graphics with synchonized sound...plus, of course, glich 
  4767.  free interaction.  I recall being told by the head of Atari's CD-ROM 
  4768.  project at the time that what I would _really_ want to be developing 
  4769.  for was their upcoming TT.  
  4770.  
  4771.  However, even a 68030 chip can handle real time video processing only 
  4772.  so well.  And is that TT meant to be for the 'developer/professional' 
  4773.  or for the passive consumer also?  Perhaps the consumer just needs high 
  4774.  res graphics and good sound and a *no-more-than-fast-enough* chip set 
  4775.  to passively (more or less) play back applications.  Such a current 
  4776.  computer shouldn't have to cost over $2-3000 should it?
  4777.  
  4778.  Which brings us to the second half of this dilemna.  If the TT is meant
  4779.  to be a 'consumer' machine, than we're talking _real_ serious 'Business
  4780.  is War' price cutting. What with the way we all knew even a year ago 
  4781.  that the workstation market was getting very competitive, it seemed that 
  4782.  breaking into the US jaded home computer mindset required graphic power
  4783.  (at least as good as the old TV) for a truly affordable price
  4784.  (read ...not $4-5000 which is what all the 'other' companies would be 
  4785.  shooting for).  If that is so, than perhaps the high-end developers and
  4786.  professionals should be catered to first (read ATW) 'cause without those
  4787.  developers pushing the envelope (who naturally want the most power and
  4788.  *long-term non-obsolescence*) there is no way there is going to be
  4789.  entertainment and consumer oriented projects developed which make use of
  4790.  the current capabilities of hardware like CD-ROM or CD-I and hi res color.
  4791.  
  4792.  So, now we see possible major boo-boo, which reads keep ATW out of US 
  4793.  market so that it doesn't upstage the TT, but oh no, the TT now looks
  4794.  like it will shine dimly compared to the Sun and other rising stars, but
  4795.  since the high-end ATW is being kept somewhere in the stratosphere (read
  4796.  the European Elites) the TT must play ATW's role in the US with price
  4797.  and hype to match, but the developers/hackers/real-creative-people no
  4798.  longer will think the TT worth the money compared to its competitors and
  4799.  know damn well that it is going to be rapidly bypassed by RISC technology
  4800.  and truly capable graphic machines (again, needed for efficient animation
  4801.  and high res graphic and CD work...just listen to all the hassle the Mac
  4802.  II people have had trying to get their computers to gracefully do TV
  4803.  quality work.) 
  4804.  
  4805.  Sooooo......thank goodness the ATW is finally being  ADMITTED  
  4806.  in the US marketplace, at least to a few developers and occasionally
  4807.  in public (such as the Canadian notice posted earlier)....and lets
  4808.  hope Atari recognizes just how ruthlessly the consumers and developers
  4809.  are beginning to play this field of information technology...few of us
  4810.  will put up with the short end of the stick for reasons of blind
  4811.  loyalty and hyped conviction.
  4812.  
  4813.  Dai Le'on       (sorry about the rambling length....I'll stay off the
  4814.                   soapbox for a while....(:)
  4815.  
  4816.  
  4817.  ------------
  4818. Category 14,  Topic 35
  4819. Message 30        Fri Jun 23, 1989
  4820. GORDON                       at 10:18 EDT
  4821.  
  4822. Lots of interesting points.. In your statement.. But how is Atari
  4823.  going to sell into the workstation market?  They do not have the sales force,
  4824. the service dept, or the mentality to do this.  Atari likes to call up Kmart,
  4825. Sears etc and sell 50,000 machines to them
  4826.  and not have people call them up and ask dumb questions.
  4827.  I takes a whole differnt outlook to sell  $5000 computers then it does $300
  4828. portfollios or $150 hand held game machines.. Atari will do much better with
  4829. the latter!!
  4830.  The way the company is set up now they will never be able to successfully
  4831. sell a high priced computer!
  4832.  Think about this.. If Atari was a new company with no past reputation, no
  4833. user base, the amount of advertising they had (none!)
  4834.  how many ST's do you think they would have sold?  Not very many..
  4835.  The game machines made the ST..
  4836.  
  4837.  ------------
  4838. Category 14,  Topic 35
  4839. Message 31        Fri Jun 23, 1989
  4840. QMI                          at 23:31 EDT
  4841.  
  4842.   "Blue light special in isle 12 on Un*x boxes!"...
  4843.  
  4844.    I suppose Atari management must be smart enough to know that the TT needs a
  4845. whole new way of doing business. I know they can design a good machine and
  4846. have it made cheaply but after that I start to worry.
  4847.  
  4848.    For this machine, the game image and name recognition will be outweighed on
  4849. the bad side... at the name recognition helped sell the ST and bring along 8-
  4850. bit owners. The university crowd and the scientific community would rather see
  4851. a new brand name with a great price. Atari should do what Panasonic did on
  4852. stereo equipment around the early '70's... they had a problem being considered
  4853. as a cheap transistor radio company... they used the Technics brand name in
  4854. the US (National in other countries) and had a small "by Panasonic" under it.
  4855. After they had some success marketing it, they took the Panasonic off
  4856. altogether. Atari should start a new division (possibly team up with a well-
  4857. known Un*x software house for support), create a new name (ACME computers
  4858. would even be better!) and dispose of the Atari brand when ever PR makes sense
  4859. to do so.
  4860.  
  4861.   John <the dime-store management consultant> DeMar
  4862.  ------------
  4863. Category 14,  Topic 35
  4864. Message 32        Sat Jun 24, 1989
  4865. TLMAY [Terry May]            at 00:13 PDT
  4866.  
  4867. John,
  4868.  
  4869. I agree...a new name is necessary for the _general_ public to take the Atari
  4870. computers seriously.  Atari can't keep depending on former Atari users and
  4871. their friends for support.
  4872.  
  4873. Your analogy of Panasonic was a good one.
  4874.  
  4875. -=<Terry May>=-
  4876.  ------------
  4877. Category 14,  Topic 35
  4878. Message 33        Sat Jun 24, 1989
  4879. WHITESTR                     at 09:21 PDT
  4880.  
  4881.  
  4882.  As to some marketing ideas concerning the ATW and TT, Gordon, here's what
  4883.  I would suggest...
  4884.  
  4885.  First, immediately drop any intentions to con the hacker/artist
  4886.  entrepreneur into committing to long-term education/entertainment
  4887.  development based solely on the TT as his/her primary workstation tool.
  4888.  
  4889.  Second, package the TT similarly to the ST, i.e. as a consumer product
  4890.  with the basic ports needed to plug in mail-order parts, with a generic
  4891.  graphical interface (*must* go beyond vanilla X-Windows), with 'neat-o'
  4892.  sound and VGA comparable monitor.  In other words, give 'em just enough.
  4893.  (Certainly, Un!x was a smart move, as was TOS compatibility.)
  4894.  
  4895.  Next, let it be known that the TT is replacing the ST as the standard
  4896.  model in the Atari line.  With that position comes the assurance
  4897.  that the TT will be gradually upgraded, that its marketing will be
  4898.  handled similiarly to the ST's except for a major change in advertising
  4899.  policy (i.e. same level of customer support, continued attempt to sell
  4900.  through upmarket dedicated stores  <--grant it, limited progress here,
  4901.  but the TT would be considerably more attractive for the retailer) and
  4902.  that in return for buying Atari, the end-user gets generic power for a 
  4903.  very affordable price.
  4904.  
  4905.  Simple enough, nothing too threatening to current corporate patterns...
  4906.  
  4907.  And while this public position is rapidly being consolidated, Atari 
  4908.  needs a secret weapon, appropriated into the hands of a distinctly
  4909.  Atari circle, the interdisciplinary hacker.  Now I know not everyone
  4910.  is going to agree with me here, but, from my observations, there exists
  4911.  a circle of ST users (along with Mac and Amiga) whose primary interests
  4912.  lie not in rudimentary (or obscure) computational techno-stuff nor in the 
  4913.  drab complexities of 'business', but in the ARTS and HUMANITIES!
  4914.  
  4915.  So I suggest that US Atari puts together a somewhat European imported
  4916.  working group (likely stationed in Canada, actually) of inter-
  4917.  disciplinary ATW folk to explicitly offer developer/high-end user
  4918.  support for the sort of work which is portable and down-grade-able
  4919.  to the masses through VGA level personal computers, CD-ROM, and possibly
  4920.  CD-I machines or the entertainment specific players of the future.
  4921.  
  4922.  Characters such as Tim Oren come to mind.  
  4923.  
  4924.  Is not this what NEXT and Jobs are attempting?  Small is appropriate in
  4925.  this case...takes a sort of interest and intelligence and vision
  4926.  which goes a bit beyond just technical leadership (Sam T. spends time
  4927.  in Canada, yes?)
  4928.  
  4929.  Thus, to sum up...marketing of the TT is no problem if Atari doesn't 
  4930.  try to make too much out of it.  Marketing of the ATW must extend into
  4931.  multimedia (even IBM recently embraced multimedia _very_ strongly tho
  4932.  only from the long-term potential of DVI) and involve not only the 
  4933.  sciences but the arts and humanities also (journalistic possibilites 
  4934.  with these tools are enormous, if not obvious...I'm thinking here of
  4935.  the de-centralization of the film and TV and research industries.) This
  4936.  is likely only going to happen if US Atari and Overseas Atari can co-opt
  4937.  possibly through Canada Atari (hope Julius didn't quit because of 
  4938.  policies which make this scenario totally unlikely.)
  4939.  
  4940.  Dai Le'on
  4941.  
  4942.  ------------
  4943. Category 14,  Topic 35
  4944. Message 34        Sat Jun 24, 1989
  4945. QMI                          at 12:43 EDT
  4946.  
  4947.    That SOUNDS all well and good but Atari builds for mass marketing and the
  4948. low price prevents them from being too sophisticated with the support, etc. 
  4949. The 'cerebral' approach you're talking about might work for the ATW but that's
  4950. not the critical machine for Atari to be profitable. The transputer could wake
  4951. up some high-end users to the TT but the only way I see Atari making headway
  4952. in the next year is to team up with a UN*X support company, and get the thing
  4953. out soon! They will need a mainstreamed, consistent, continuous
  4954. marketing/advertising effort and NOT depend on enthusiasts and word-of-mouth
  4955. to sell the thing!
  4956.  
  4957.    John <what makes him such an authority?> DeMar
  4958.  ------------
  4959. Category 14,  Topic 35
  4960. Message 35        Sat Jun 24, 1989
  4961. PSINC [Mark S.]              at 14:22 EDT
  4962.  
  4963. Sorry, but I really can't see them pulling it off. You can run a Amiga with a
  4964. 68030 in it, and they have sold over 1,000,000 machines now.  Apple now has
  4965. the Mac IIcx (it's a beauty) and they will have a 33 mhz '030 machine out this
  4966. year.  Atari once said they would have a new machine out every 6 months. 
  4967. Apple has a new one out every four! And they are being taken seriously by the
  4968. business and scientific community.
  4969.   Suns are getting cheaper too.  I really can't see Atari breaking to the
  4970. workstation market.  Maybe two years ago...
  4971.   If they can come out with a _cheap_ 68030 St, then maybe.  But I don't  see
  4972. them doing that.  Problem is, the market's caught up with Atari.  They have
  4973. always known how to make inexpensive machines.  But now the market has become
  4974. much more complex and saturated.  Other people know how to make cheap machines
  4975. too (Apple is an example with the IIcx).  And the rest have been forced into
  4976. lowering their prices.
  4977.   The same thing happened with the consumer electronics field (radios and
  4978. such).  The first Walkman cost $200.
  4979.    Mark
  4980.  ------------
  4981. Category 14,  Topic 35
  4982. Message 36        Sat Jun 24, 1989
  4983. TOWNS                        at 19:42 EDT
  4984.  
  4985.  At the Fall Comdex in Las Vegas, Sam stated that we were shipping 
  4986.  between 60,000 and 70,000 units worldwide per month (depending on 
  4987.  the month) of ST/MEGA computers.
  4988.  
  4989.  We have been doing this for sometime. I think we have well over a 
  4990.  1,000,000 units out there.
  4991.  
  4992.  -- John
  4993.  ------------
  4994. Category 14,  Topic 35
  4995. Message 37        Sun Jun 25, 1989
  4996. QMI                          at 01:35 EDT
  4997.  
  4998. John,
  4999.   He also stated that only 10% of the ST's were being shipped to the U.S.
  5000. market... leaving 6000 to 7000 per month here. Knowing what has went on
  5001. between Fall COmdex and now, I would say the numbers are far less than that
  5002. today. With about 200 active dealers left, and buying 10 machines a month on
  5003. average, I would say the number is more like 2000/month in the US! If I could
  5004. login to your billing system on your VAX, I bet these numbers wouldn't be far
  5005. off. Let's get moving!
  5006.  
  5007.   We know more ST's are being shipped outside the US, so where are they going?
  5008. I talked with a manager at Atari UK who said they are selling mostly as a game
  5009. machine (actually bundling games and advertising that fact!). Told me the
  5010. market for applications is very slow. I wouldn't doubt that Germany is getting
  5011. a good percentage of them but they only buy harware and blank disks! I have
  5012. heard from several different sources that the dealers sell blanks, hand out
  5013. copy programs, and let you have anything you want and copy iy right in the
  5014. store!
  5015.  
  5016.   I know this is the TT topic but you brought it up. I'm only bringing out
  5017. these pesimistic fact in order for someone to turn things around the other
  5018. way. There is no room for error with the TT when competing with the likes of
  5019. Apple and Sun!  Apple can sell 50,000 Mac II's a month and they're a $6000
  5020. machine, not a $800 ST.
  5021.  
  5022.   John <whining again> DeMar
  5023.  
  5024. PS: At the rate Atari was going when the ST first shipped, there should be a
  5025. RISC-based lap-top machine with a holographic display buy now!
  5026.  ------------
  5027. Category 14,  Topic 35
  5028. Message 38        Sun Jun 25, 1989
  5029. M.LOADER1 [Mike Loader]      at 00:18 PDT
  5030.  
  5031. Atari ads in Canada say that there are over 1.2 million ST's out there.
  5032.  ------------
  5033. Category 14,  Topic 35
  5034. Message 39        Sun Jun 25, 1989
  5035. P.MCCULLOUGH                 at 14:10 EDT
  5036.  
  5037. Is the $+4500 Unix TT intended for the home market?  If so- it will fail- No
  5038. home consumer will spend above $2000 for a home computer.  (In fact, even a
  5039. large screen TV in this price range is difficult to move!)  I think the Unix
  5040. TT is a silly idea- businesses just won won't buy Atari computers- period.  I
  5041. think a better alternative would be the cancellation of the Mega ST-2, and
  5042. 520ST along with lower pricing on the 1040ST (Better if Atari makes it into a
  5043. Mega ST1!) and on the Mega ST4 (Greater draw on DTP sales-).  This would place
  5044. the 1040/Mega ST1 in the 520ST niche, the Mega ST4 into the Mega ST2 niche
  5045. (Albeit with a slightly higher price-) and allow the TT (w/o Unix) to fill the
  5046. Mega ST4 slot (At around the current suggested pricing of the Mega ST4).  As
  5047. for the ATW- sell it to Universities w/o the Atari name on it- lets face it
  5048. the name hurts.  Look how Commodore marketed the Amiga without pushing their
  5049. name until the computer had a committed market. (This may be a good idea for
  5050. the TT, too.  Or create a spin-off company for marketing these machines-)  I
  5051. believe D-RAM prices and other IC costs have fallen (and continue to fall)
  5052. enough to justify a price decrease for these machines- and wasn't it Jack
  5053. Tramiel who chastised IBM and Apple for high prices not too long ago?  This
  5054. looks for a fine opportunity to repeat history, and bring Atari back as a
  5055. solid competitor.
  5056.  ------------
  5057. Category 14,  Topic 35
  5058. Message 40        Sun Jun 25, 1989
  5059. TOWNS                        at 17:00 EDT
  5060.  
  5061.  John,
  5062.  
  5063.  Your numbers and figures are way off.. I will leave it at that.
  5064.  
  5065.  As for TT marketing.. no one has stated the market position of 
  5066.  such a machine publicly. How can any expect me to comment on the
  5067.  intended market for such a machine. 
  5068.  
  5069.  When TT is announced formally, then we can start to discuss the 
  5070.  type of market it will compete in. Until that happens, this is 
  5071.  all just guesswork.
  5072.  
  5073.  -- John
  5074.  ------------
  5075. Category 14,  Topic 35
  5076. Message 41        Sun Jun 25, 1989
  5077. A.FRIESEN                    at 16:42 MDT
  5078.  
  5079. A few things here...first, the TT should be marketed exactly like the NeXT
  5080. machine is being handled.  They both sound like they would target similar
  5081. markets.  The ATW should be marketed as tose new Sun Sparcs stations. OK, easy
  5082. right?  :-) Atari needs to do more of what Apple did with the Mac and like
  5083. what Jobbes (was that spelled right?) is doing with the NeXT.  Have big press
  5084. conferences with flashy demos and get the people interestead.  The NeXT was a
  5085. rather bland machine and I think that the TT would be a good competitor. As
  5086. far as the ATW is concerned, we are getting more tricky.  The ATW cannot be
  5087. sold through the normal local dealers,  It must be distributed by the big
  5088. names such as Computerland as well as any local Atari dealers that want to
  5089. carry it, but the normal Atari dealers don't get the right custommers. I also
  5090. feel that the Atari 8-bit and games section should keep the Atari name, but
  5091. the 16 and 32 bit computers should get a different one.  Atari's main problem
  5092. AGAIN is marketing.  I have given many speeches about how bad it is and how
  5093. they can improve it, but I don't feel like doing that now. All I can say is
  5094. that the TT should be present to fight it out with tthe NeXT machine, but the
  5095. ATW needs special attention, and to get out fast! Here is a possable marketing
  5096. suggestion.  The ATW should be offered in a "bundled" form.  Unlike the STs
  5097. where the person buys the computer and then the neccessary hardware and
  5098. software, the ATW should come in different forms for the specific job it is to
  5099. do.  For example, if it were to be  used as a CAD system (I think I read that
  5100. someone was using it to design cars), sell it with the maximum graphics
  5101. available, a large amount of ram the best math and 3-D coordinate
  5102. coprocessors, and offer discounts, or at least reccomend certain software
  5103. packages.  The people who are going to buy the ATW are not going to be like
  5104. the people who buy STs and can help themselves to whatever software they like,
  5105. they don't want to shop, they just want to buy.  They could really care less
  5106. whether it was an IBM, or an Atari as long as the Atari could support certain
  5107. starndards.  They would be more inclined to buy an IBM because they have heard
  5108. of it, but  this type of people would buy an Atari if it made sense and was an
  5109. easy purchase.  In other words, they would not be willing to drive a long d   
  5110.  distance to their nearest dealer, buy the computer, and then mail order
  5111. software.  They would want to make one purchase of computer/software, and only
  5112. contact the dealer for support/help or to upgrade. Wow for not wanting to talk
  5113. about marketing, I sure did. Thud--there, I fell of the soapbox, Aric Friesen
  5114.  ------------
  5115. Category 14,  Topic 35
  5116. Message 42        Sun Jun 25, 1989
  5117. A.FRIESEN                    at 16:43 MDT
  5118.  
  5119. .........oh by the way, I would like to see a ATW topic, I'm not much of a
  5120. Unix person myself......... Aric Friesen
  5121.  ------------
  5122. Category 14,  Topic 35
  5123. Message 43        Sun Jun 25, 1989
  5124. A.RICHARDSO7 [ATW MAN!]      at 21:39 EDT
  5125.  
  5126. My 2 cents:  ATW all the way!!  The ATW is Atari's best product.  It is
  5127. rumored to carry a reasonable price tag.  All it needs is quality peripera 
  5128. oops peripherals and software.  Marketing would be easy -- anyone who sees it
  5129. will want to buy it if you show it properly!  The ATW should be Atari's next
  5130. bread and butter product.....
  5131.  
  5132. Andy Richardson
  5133.  ------------
  5134. Category 14,  Topic 35
  5135. Message 44        Sun Jun 25, 1989
  5136. M.MCCANN2                    at 21:52 EDT
  5137.  
  5138. Hmm...Honda has Acura, and I think Nissan and Toyota are in process of goin
  5139. same (upscale) route. Infiniti? et al. Cadillac? Lincoln? Is ATW the
  5140. "Cadillac" of Ataris?? What's an ST, a Ford? A PC4, Chevy?? A 2600, a Yugo???
  5141. ;^)
  5142.  ------------
  5143. Category 14,  Topic 35
  5144. Message 45        Mon Jun 26, 1989
  5145. TOWNS                        at 02:12 EDT
  5146.  
  5147.  Feel free to start a ATW topic if you would like.. I would like to 
  5148.  see some discussions on the computer as well.
  5149.  
  5150.  -- John
  5151.  ------------
  5152. Category 14,  Topic 35
  5153. Message 46        Mon Jun 26, 1989
  5154. R.COVERT1                    at 23:20 MDT
  5155.  
  5156. TOWNS:
  5157.   A local TV station had a piece on the NeXT computers that  the
  5158.  local university (Az State U ASU) got. anyway, it was amazing just
  5159.  how impressed they were with a machine that doesn't even have color!!
  5160.  
  5161.  Now, if only Atari could get the TT out and into the Universities like
  5162.  ASU, maybe we could finally get some respect for Atari computers!!
  5163.  
  5164.  So, what's the marketing plans for the TT?? Are you all going to push
  5165.   TTs to universities and colleges?? 
  5166.  Is Atari going to try to line up some big shops like ComputerLand or
  5167.  BussinessLand to sell the TTs??
  5168.  
  5169. Because, as much as I like my local ST dealer, I just can't see him selling a
  5170. $6K+ UNIX computer!!! Most of the ST dealers just have enough expertise to
  5171. sell STs or maybe Amigas!!
  5172.  ------------
  5173. Category 14,  Topic 35
  5174. Message 47        Tue Jun 27, 1989
  5175. S.JOHNSON10                  at 03:13 EDT
  5176.  
  5177. It seems as if the TT won't be available for quite some time(early 1990,
  5178. perhaps?)!  Atari always seems to release new stuff long after everyone else
  5179. hasreleased theirs!  It looks as if the ATW is the only thing Atari has going
  5180. for it, and that's not a home computer, at least for MOST homes it isn't!  It
  5181. also looks as if all Atari's DON'T SAY ANYTHING policy does is gets Atari
  5182. users absolutely frustrated!  I know Atari THINKS they know what they're
  5183. doing, but do they REALLY? /s
  5184.  ------------
  5185. Category 14,  Topic 35
  5186. Message 48        Tue Jun 27, 1989
  5187. GORDON                       at 11:11 EDT
  5188.  
  5189. I think QMI's numbers are more accurate then yours Towns.. 70,000
  5190.  a month.. no way. Thats 840,000 a year.  Atari is not selling that
  5191.  many ST's. Maybe ST's and 8 bits added together..
  5192.  
  5193.  ------------
  5194. Category 14,  Topic 35
  5195. Message 49        Tue Jun 27, 1989
  5196. GORDON                       at 11:12 EDT
  5197.  
  5198.  
  5199.  ------------
  5200. Category 14,  Topic 35
  5201. Message 51        Tue Jun 27, 1989
  5202. GORDON                       at 12:15 EDT
  5203.  
  5204. Yes, But by Atari announcing theirs early they get to set the price for
  5205. everyone. <grin>
  5206.  
  5207.  ------------
  5208. Category 14,  Topic 35
  5209. Message 52        Tue Jun 27, 1989
  5210. HS [Holly]                   at 15:26 EDT
  5211.  
  5212.  Oh, I'm sorry... but I do find it VERY amusing that all you guys outside are
  5213. telling someone who actually works for the company what the company's sales
  5214. figures are... *laugh*
  5215.  
  5216.  ------------
  5217. Category 14,  Topic 35
  5218. Message 53        Tue Jun 27, 1989
  5219. QMI                          at 18:32 EDT
  5220.  
  5221. Towns,
  5222.    I will stick by my estimates because I have first-hand information to back
  5223. it up. The fact that Atari doesn't brag about the numbers is proof itself. I
  5224. think you will find any developer who is willing to admit it will tell you
  5225. that sales are at an all-time low and would agree with my numbers. Disagreeing
  5226. with us will not change the facts.
  5227.    I understand completely that Atari needs to put on a front to keep things
  5228. from getting worse than they already are... and I agree with that in
  5229. principal. But, I hear that Sig is complaining about the bad press and the
  5230. pesimistic views in the Atari community and wants everyone to change their
  5231. tone. That's almost insulting! It's past the point where people are willing to
  5232. stand behind Atari with nothing happening. If Sig's request had followed a
  5233. significant new release by Atari, I would have praised it highly and passed on
  5234. the word to every disbeliever.
  5235.  
  5236.    Back to the topic at hand. I think this topic should continue (TT)
  5237. regardless of the fact that Atari hasn't officially announced the  product.
  5238. The TT is too significant to wait until AFTER Atari announces to give them
  5239. some feedback... now is the time to make the engineering and marketing changes
  5240. necessary to make it a success. If Atari does not value the insight of
  5241. developers and users who may know a few things Atari hasn't had the time or
  5242. circumstance to learn about, just say so and we'll shut-up. Until then, I will
  5243. assume that Towns is passing along the information, doing his best to quote
  5244. the current company line (as he should) and some good will come out of it.
  5245.  
  5246.    Conclusions?  1) Everyone agrees that the 68030/TT and ATW need to be
  5247. marketed under a new, non-Atari up-scale name. My example was the
  5248. Panasonic/Technics success; I also like the example of Honda/Acura and other
  5249. car companies with up-scale brand names.  2) The after-market support is
  5250. critical to the success of a Unix machine or transputer; Atari needs a co-
  5251. operative established software/support company to jump in head first with them
  5252. from day one.  I don't think they have the time to hire and train a support
  5253. staff like they have done with the development staff.  3) The price point is
  5254. not the significant factor for Atari to stand on. The current pricing from
  5255. Sun, HP, DEC and others was not expected when the TT was first conceived. Time
  5256. for a new game plan. 4) Do all the above soon! (before new factors come
  5257. along.)
  5258.  
  5259.    John <hoping for the best> DeMar
  5260.  ------------
  5261. Category 14,  Topic 35
  5262. Message 54        Tue Jun 27, 1989
  5263. PSINC [Mark S.]              at 18:51 EDT
  5264.  
  5265. I admit that Sigs comments offended me. Sorry Atari, I'm not going to be a
  5266. cheerleader unless you give me something to cheer about.  Us developers have
  5267. put everything on the line for a very long time, and Atari shows us little
  5268. concern.
  5269.   For example, Sig says don't be negative, yet I hear that the Dearborn show
  5270. wasn't advertised as much as planned because Atari didn't put up the  co-op
  5271. money it promised.  If that's true it sounds like the same old Atari to me.
  5272.   I hope you've seen a real change, Holly, and that your sales are good 
  5273. (considering the summer).  I don't like what the distributors are telling me
  5274. at all. They say Atari dealer sales are way down, and business is bad.
  5275.   Mark
  5276.  ------------
  5277. Category 14,  Topic 35
  5278. Message 55        Wed Jun 28, 1989
  5279. HS [Holly]                   at 00:24 EDT
  5280.  
  5281.  Maybe time to move this thread to 18...
  5282.  
  5283. Mark, we probably aren't breaking any sales records so far this summer, but
  5284. we're not dying on the vine either, which is good news, I guess. We're not a
  5285. big store, so we can't afford too big of a slump.  Our favorite distributor
  5286. also said that it's slow, but that everything is slow... and it generally is
  5287. slower in summer.  We had already figured that part out fortunately.  :-)
  5288.  
  5289.  ------------
  5290. Category 14,  Topic 35
  5291. Message 56        Wed Jun 28, 1989
  5292. PSINC [Mark S.]              at 10:45 EDT
  5293.  
  5294. That's good news Holly.  Actually I checked into this months sales yesterday. 
  5295. It took extra effort, but this month was far better than last, was actually a
  5296. pretty good month.
  5297.   Summertime is slower.  It's the perfect opportunity for Atari to get it
  5298. together.  But if they wait until the fall it will be too late.
  5299.   Mark
  5300.  ------------
  5301. Category 14,  Topic 35
  5302. Message 57        Wed Jun 28, 1989
  5303. GORDON                       at 15:12 EDT
  5304.  
  5305. You have to remember Towns is the guy who said the STacy would be on sale in
  5306. the dealer near you on June 15th!  At the WA show they did not even have a pre
  5307. production model! (That was June 25th)
  5308.  
  5309.  
  5310.  ------------
  5311. Category 14,  Topic 35
  5312. Message 58        Wed Jun 28, 1989
  5313. GORDON                       at 15:13 EDT
  5314.  
  5315. Holly who do you think is closer to the truth, Towns or QMI???
  5316.  
  5317.  
  5318.  ------------
  5319. Category 14,  Topic 35
  5320. Message 59        Wed Jun 28, 1989
  5321. HS [Holly]                   at 15:40 EDT
  5322.  
  5323.  Well, quite honestly, Gordon, in my eyes, QMI has very little creditability.
  5324. I have a real problem trusting anything from a company that promises via Email
  5325. and over the phone for 3 months to send you something as simple as literature
  5326. so maybe you can sell their product for them, yet never does it. At least when
  5327. Towns has told me he'd send me something, he's done it. But, the point that
  5328. you missed is that it seems to me that John would certainly have access to
  5329. more complete and more accurate information about sales figures than a company
  5330. whose products failed to make headway in the ST market for whatever reason,
  5331. like perhaps shipping a year late or so...
  5332.  
  5333. Your mileage may vary, but that's what things look like from where I'm
  5334. sitting.
  5335.  
  5336.  ------------
  5337. Category 14,  Topic 35
  5338. Message 60        Wed Jun 28, 1989
  5339. DARLAH [RT~SYSOP]            at 18:08 EDT
  5340.  
  5341. This does belong in 18 but I must say that sales figures are just speculation
  5342. and perhaps Atari wants them to be that??? I give up trying to figure it out.
  5343.  ------------
  5344. Category 14,  Topic 35
  5345. Message 61        Thu Jun 29, 1989
  5346. TOWNS                        at 02:26 EDT
  5347.  
  5348.  I refuse to get involved in this discussion any further. I stand 
  5349.  behind what I have said here and have nothing to add to it.
  5350.  
  5351.  -- John
  5352.  ------------
  5353. Category 14,  Topic 35
  5354. Message 62        Thu Jun 29, 1989
  5355. QMI                          at 13:05 EDT
  5356.  
  5357. Holly,
  5358.    I assumed you received the information long ago. CSS and Triangle Elec
  5359. carry DeskCart and ST-Talk Pro. This isn't the topic to discuss QMI's sales
  5360. and future... we're trying to analyze the current state of affairs at Atari
  5361. and where they will be going with the ST/TT. As one of the last Atari dealers
  5362. in the U.S. (and a relatively new one), you have the right to feel defensive
  5363. at whomever who can take a shot at. The sales figures I've estimated are based
  5364. on the number of dealers left who are willing to carry Atari ST products (not
  5365. just QMI products).
  5366.  
  5367.  
  5368.    So, as this topic says: What about the TT?  Well, to make sure I wasn't off
  5369. in left field with my ideas about marketing the TT, I passed the idea by a few
  5370. people. One of them is a purchasing agent for a large university, a couple of
  5371. them are senior engineers and managers for General Electric, and another is a
  5372. partner in a consulting engineering firm. Given the estimated price and
  5373. specification of an 'Atari Un*x workstation', I asked if they would consider
  5374. purchasing one or recommending one. The answer was unanimously: no. Then,
  5375. hypothestically, if the computer was marked with a new brand name and support
  5376. could be found through normal channels (Un*x software houses, high-end
  5377. resellers), they said either: sounds like it would be competitive; or we'll
  5378. get one and compare it to HP's, Sun's and MacII's we have. 
  5379.    It has to do mostly with making a comfortable, safe decision. Most people
  5380. aren't willing to take a chance with their business, or their job or their
  5381. reputation by recommending a name which is associated with games. If it's a
  5382. home computer, people are either buying a dedicated game machine or a PC-
  5383. compatible (again, the safe decision). There will always be a few people
  5384. willing to shop for the best equipment purely by technical criteria... I don't
  5385. think those people make a big enough crowd to market to for either the low end
  5386. or high end. Some heavy (ie: expensive) marketing and advertising is needed to
  5387. change the way people think.
  5388.  
  5389.  JD
  5390.  ------------
  5391. Category 14,  Topic 35
  5392. Message 63        Fri Jun 30, 1989
  5393. HS [Holly]                   at 00:12 EDT
  5394.  
  5395.  I was asked who I believed more, and I answered given my experience with both
  5396. companies.  No "shots" were intended.  As stated it was my view based on my
  5397. experiences.  (But as a side note, I don't see how you could have thought I
  5398. received the material when my last message to you, after numerous others,
  5399. stated that I was no longer interested in your products because I didn't feel
  5400. that a company that could not even make literature available was going to be
  5401. able to support their products.)
  5402.  
  5403. In any respect, there is at least one new dealer in this area (Kokomo, to be
  5404. exact), and another who is looking to set up shop.  In addition, we've been in
  5405. business over a year, so I hardly thinks that makes us one of the more recent.
  5406. However, I agreed with whomever suggested the idea a while ago that the TT and
  5407. the ATW (and possibly the entire computer line) would benefit from being
  5408. marketed under a subdivision name.  On the other hand, I have recently been
  5409. talking to some of the folks at the university here, and there seems to be no
  5410. small amount of interest in the new machines, even (and perhaps especially)
  5411. right down to Stacy.  The Portfolio has perhaps made people take a second
  5412. glance towards Atari, and perhaps if Atari Corp can follow up with several
  5413. successful releases in a row, credibility can once again be renewed. That
  5414. issue was, I believe, heavy on the minds of many dealers I spoke to at WOA. 
  5415. The TT does indeed have some capabilities that might set it apart, and,
  5416. hopefully, above other machines.
  5417.  
  5418. Do I think it will happen?  Yes, but unfortunately not in the way I wish it
  5419. would.  Deadlines being what they generally are in this business, I wouldn't
  5420. plan on seeing the TT's release here until mid-1990.  I'd like nothing more
  5421. than to have Atari Corp make a liar out of me on it, but I'm not holding my
  5422. breath.  But I also think it will end up being released under the Atari
  5423. label... which, if released on time, may or may not be a mistake.  A bang-up
  5424. job on the TT could mean renewed interest in the rest of the computer line.
  5425.  
  5426.  ------------
  5427. Category 14,  Topic 35
  5428. Message 64        Fri Jun 30, 1989
  5429. S.NOAH                       at 00:03 PDT
  5430.  
  5431.  With all the talk about new machines going on, perhaps we should ask
  5432. ourselves where all of these new machines are going to be built. This isn't a
  5433. new question, but it is a timely one. As far as I know Atari is still
  5434. operating only one producion facility, the plant in Taiwan. Will this facility
  5435. be able to satisfy the production requirements entailed in developing all
  5436. these new devices ( eg. ATW, TT, STacy, portable game machine, etc. ).
  5437.  ------------
  5438. Category 14,  Topic 35
  5439. Message 65        Fri Jun 30, 1989
  5440. PSINC [Mark S.]              at 11:48 EDT
  5441.  
  5442. I wouldn't be surprised at all if Atari was selling 3-5K machines a month. I
  5443. don't think it's much less (or else we have a large market share!) but I don't
  5444. think it's much higher either.  I do know that Atari's production was low last
  5445. year, and that they increased early this year.  I don't have any idea on if
  5446. more machines are being shipped or warehoused though.
  5447.   I think naming the TT (or whatever) "Atari" would be the curse of death
  5448. though.  Maybe it would have worked if they did a better job on the ST.
  5449.   Mark
  5450.  ------------
  5451. Category 14,  Topic 35
  5452. Message 66        Fri Jun 30, 1989
  5453. HS [Holly]                   at 15:02 EDT
  5454.  
  5455.  Mark,
  5456.  
  5457.   I think you said it to me elsewhere when you noted that when the ST first
  5458. came out, it looked as if it would be the next messiah.  The machine was good,
  5459. solid and at a great price.  If Atari had run with it then,  I don't think it
  5460. would have been touchable.  Unfortunately, I don't think the TT has the same
  5461. technological quickstart that the ST had, so Atari  really does have their
  5462. work cut out for them.
  5463.  
  5464. S.NOAH... the new game machine only carries the Atari name, I believe, and is
  5465. not actually manufactured by Atari Corp.  Hmmm... I wonder if Atari could farm
  5466. out the manufacturing on the other equipment since they lack a US facility. 
  5467. Interesting point made.
  5468.  
  5469.  ------------
  5470. Category 14,  Topic 35
  5471. Message 67        Fri Jun 30, 1989
  5472. GORDON                       at 15:03 EDT
  5473.  
  5474. Last I heard the Portfolio and the P Game Machine are going to be made in
  5475. Japan.  (contracted out)
  5476.  
  5477.  ------------
  5478. Category 14,  Topic 35
  5479. Message 68        Fri Jun 30, 1989
  5480. C.DAYMON                     at 19:13 EDT
  5481.  
  5482.  I personally don't believe that having the Atari name on either the TT or the
  5483. ATW will affect interest.  They are both reported to be very powerful machines
  5484. with features that set them apart from others.  Look how many times articles
  5485. appear about the Amiga being used in video production work.  And it is obvious
  5486. to everyone that it is a Commodore. I believe it is more the other way around,
  5487. that the ATW and the TT will bring greater recognition and prominance to the
  5488. Atari name.  The real key for the ATW in particular is what kind of software
  5489. will appear to exploit its capabilities.  There just aren't that many top
  5490. parallel programmers to go round.  Although, I think most would jump at the
  5491. chance to work with a low-cost (market relative) parallel machine such as the
  5492. ATW.  Hopefully, the TT won't be tied to a 16MHz 68030.  I feel that would be
  5493. a mistake.  Something along the lines of a 25MHz version would be better to
  5494. place it in the front running.  Be nice to see both with built-in GENLOCK. 
  5495. Considering the displays, this is something many people would be interested
  5496. in.  As far as I know, the Atari market is still aimed at the Home/Personal
  5497. market, primarily.  This market requires greater flexibility and more features
  5498. than the Professional/Business market coming right out of the box.  After all,
  5499. I don't think you'll see Sun putting MIDI ports on their workstations any time
  5500. soon.  It's about time we started to see systems that will remain on most if
  5501. not all of the day, handling different aspects of household control (such as
  5502. security) without keeping the owner from playing a game or writing a letter
  5503. (or new song).
  5504.  
  5505.  I think the main point I babbling about is that you can't go to a university
  5506. or business and say, "Do you think you'll buy one of Atari's new machines?"
  5507. before the machines are out.  If you had suggested to most of the engineers
  5508. that are now using Mac II's that they use an Apple for some of the things the
  5509. Mac II is being applied to before it was out, they probably would have
  5510. laughed.  (And I have a good feeling that the Atari machines will look pretty
  5511. impressive next to the Mac II's, especially at half the price.)
  5512.  
  5513. -Craig W. Daymon
  5514.  ------------
  5515. Category 14,  Topic 35
  5516. Message 69        Fri Jun 30, 1989
  5517. WHITESTR                     at 19:54 PDT
  5518.  
  5519.  
  5520.  John D., your 'on the street' interviews sound like they reflect 
  5521.  actuality.  However, I'm wondering just what price you suggested
  5522.  the TT will go for.  Herein lies the crux of whether the TT will 
  5523.  sell a 100,000 or 10,000 (at least initially.)
  5524.  
  5525.  As someone looking to be able to do sophisticated art work and 
  5526.  visual processing, I know that built in ability to run TOS is quite
  5527.  meaningless to me.  And the Atari name is a definite minus (guess I
  5528.  don't really expect corporate patterns to change with the TT...just isn't
  5529.  a serious _enough_ machine.) If I have to spend $4-5000 for a base
  5530.  unit with monitor, I will invest in a product which has a large base 
  5531.  of third-party developers (talking hardware here as much as software...)
  5532.  
  5533.  Or, I'll intelligently look at how rapidly the market of Un!x stations
  5534.  is dropping into an attitude of _real_ power without the price and purchase
  5535.  for a little more an expandable RISC based system which isn't limited
  5536.  to a rather paltry 256 colors on screen at once.  After all, if I can
  5537.  purchase an ATW from England this week for $8500 with quality monitor,
  5538.  then I'm likely going to be able to purchase one later this year, when
  5539.  (or if) the TT becomes available, for more like $6000 in the US.  Why in
  5540.  the world, given the fact that the ATW has tremendously more potential
  5541.  than the TT, would I buy the lesser machine at only a 25-33% price 
  5542.  differential?  Furthermore, (I'm registered developer #549, and joined
  5543.  in over a year ago) there are hundreds of developers working on ATW 
  5544.  products _now_....Tim King (main partner of Perihelion Software and author
  5545.  of Helios) visited us last year and from his accounts, the software 
  5546.  being successfully worked on for the ATW is 'beyond awesome'.
  5547.  
  5548.  Now all of this changes radically if the TT is brought in with a nifty
  5549.  but resolution-limited monitor (kinda like the ST, eh?) for *under* 
  5550.  $2500.  In fact, if Atari markets the base unit without hd or monitor
  5551.  for $1995...well, heh, I think these things will really take.  Figure
  5552.  in a little discounting and I think alot of ST people will be looking
  5553.  to upgrade.  Sell it to that slice of the education market which is 
  5554.  being forced to look at price as a prime consideration and I think the 
  5555.  *Atari* name will soon be seen as a positive once more (:)
  5556.  
  5557.  Dai
  5558.  
  5559.  p.s.  I think that pushing for a 'name change' on either the TT ("you mean
  5560.        the upgrade to the Atari ST?") or the Atari Transputer Workstation
  5561.        (now selling in countries where that is a quite respectable name)
  5562.        is barking up the wrong tree.  Power Without the Price, is, from
  5563.        my view, the WHOLE ISSUE.
  5564.  
  5565.  p.s.s.John, thought I'd mention that my partners and I have been using
  5566.        ST-Talk since it came out (and Pro, of course).  We never touch
  5567.        any other telecomm app.!  Hope you do as nice of work on the next
  5568.        machines...
  5569.  ------------
  5570. Category 14,  Topic 35
  5571. Message 70        Sat Jul 01, 1989
  5572. P.MCCULLOUGH                 at 01:28 EDT
  5573.  
  5574. Atari's name could be on it- fine print on back of unit.  Also, make the box
  5575. easily accessable (open arch.) and upgradeable- the biggest short-comings of
  5576. the ST/Mega line. John- didn't mean to offend by suggesting TT marketing, I
  5577. just think its time to "retire" some ST models (520ST, Mega 2- my CPU- no 
  5578. favoritism here!) and to move the others into different niches. As things
  5579. stand, the proposed (Truly speculated-) prices of the TT will conflict on the
  5580. small Mega ST4 market.  I do think that Atari's DTP package is brilliant- but
  5581. no one but Atari dealers and users know it exists.  And the TT will boot :-)
  5582. the Mega ST4 out of DTP if just for its speed increase. One thing that I have
  5583. come to realize is that Atari isn't the only computer manufacturer climbing
  5584. the MAC/IBM mountain- Commodore is in  BIG trouble right now.  Local papers
  5585. (S. Jersey) recently reported that CBM suffered a 20+ point drop on the
  5586. American Stock Exchange- also, Amiga mags are beginning to grumble about the
  5587. revolving door at Commodore. (ie. Constant departures/arrivals of new
  5588. employees!) Sound familiar.  Granted, Amiga is a stronger seller, but not a
  5589. devastator.  I was also surprised to catch some disatisfaction over Amiga
  5590. models- evidently, people are grumbling that they want a less bulky model then
  5591. the 2000, but with the same power.  Some are also complaining of over
  5592. saturation of the Amiga market. It is heartening to to see Atari making modest
  5593. gains and oddly, I have  noticed a slow but steady increase in ST only stores
  5594. here in the  Delaware valley.  None of these were around a year ago when I was
  5595. searching  desparately for a place to buy a Mega! One more note- Electronics
  5596. Boutique has evidently, for the 2nd time dropped the Amiga hard/software line.
  5597. Makes room for ST?  TT??  ATW??? NAH!  I do agree with others that the TT/ATW
  5598. systems should sell thru the professionals.  Perhaps a non-business TT (Call
  5599. it ST-II or ST+) say in a Mega frame with say 2 megs for us poor folks could
  5600. be introduced? PVM
  5601.  ------------
  5602. Category 14,  Topic 35
  5603. Message 71        Fri Jun 30, 1989
  5604. S.NOAH                       at 23:09 PDT
  5605.  
  5606.  Why not just produce the TT as an OEM UNIX BOX for computer stores ?
  5607.  ------------
  5608. Category 14,  Topic 35
  5609. Message 72        Sat Jul 01, 1989
  5610. A.FRIESEN                    at 15:44 MDT
  5611.  
  5612. Just so everyone is aware, a new ATW section has just been added!!! it is
  5613. topic 38 in this catagory! Aric Friesen
  5614.  ------------
  5615. Category 14,  Topic 35
  5616. Message 73        Sat Jul 01, 1989
  5617. R.COVERT1                    at 19:30 MDT
  5618.  
  5619. You all are talking like you *ACTUALLY* expect Atari to sell the TT in the
  5620. present configuration in the near future!! I would be very surprised to see
  5621. the TT before 1990, and then it will probably have a propretiary non-
  5622. expandable (aka Mega ST) buss that no one else will ever support!! Get real,
  5623. and just go out and buy a Mac IIX now!!! I can't see what the mythical TT is
  5624. supposed to have that you can't already get in a Mac IIX!!! And you get
  5625. support from Apple, which anyone has to say is better then the non-existent
  5626. support from Atari (I mean 2 years just to update the TOS ROMs???). Just some
  5627. thoughts from a person who still likes his two STs!!!
  5628.  ------------
  5629. Category 14,  Topic 35
  5630. Message 74        Sat Jul 01, 1989
  5631. G.E.M.                       at 20:50 PDT
  5632.  
  5633. One thing the 'mythical' TT will have is a MUCH lower price tag than the
  5634. Macintrash.
  5635.  ------------
  5636. Category 14,  Topic 35
  5637. Message 75        Sun Jul 02, 1989
  5638. R.COVERT1                    at 10:23 MDT
  5639.  
  5640. G.E.M.
  5641.   but will it have the third vendor support that the Mac enjoys?? I mean,
  5642.   the Macs already have a CD ROM full of over 400 megs of PD Mac sw.
  5643.   but, TOAD COMPUTERS is already selling a 44 meg removable hard drive,
  5644.   for the ST, so there is some hope for ST third vendors out there!!
  5645.  
  5646. Did anyone check the statement from Sig Hartman at the WOA show that the TT
  5647. would be out by then end of the year, or he would quit?
  5648.  ------------
  5649. Category 14,  Topic 35
  5650. Message 76        Sun Jul 02, 1989
  5651. QMI                          at 14:15 EDT
  5652.  
  5653.    If anyone has captured the "TT" topic on Usenet, could you upload it to me?
  5654.  
  5655.  
  5656. G.E.M.
  5657.    Calling the Mac "the Macintrash" is rediculous and lowers the seriousness
  5658. of our discussions. (Just because I can't afford a Ferrari, I don't call it
  5659. junk! But I do call my Oldsmobile nasty names every day!). The price of a Mac
  5660. reflects the unbelievable amount of support they offer to all segments of
  5661. their business. They have more employees than all of Atari US just to handle
  5662. the education market, for instance.
  5663.  
  5664.   The MacIIcx will soon have a standard speed of 25MHz and by the time Atari
  5665. releases the TT, the industry will be at 30Mhz as a standard. More
  5666. importantly, RISC-based computers are coming down in price and are better
  5667. performers at 20MHz than a 68030 would be at several times the speed. I have
  5668. to assume that Atari will inevitably release the TT within a year and that the
  5669. price/features will be fairly close to the generally known description. These
  5670. assumption are based on knowing the time it would take to change the design
  5671. plans and the urgency of getting this product out in order for Atari to stay
  5672. in the running. 
  5673.  
  5674.   Current trends show that the "Power without the Price" way of doing business
  5675. (in the US anyways) doesn't work anymore. It's far more complicated than that,
  5676. with marketing methods being the most important. It would take forever to list
  5677. all of the factors and cost of doing it right is astronomical. Atari could
  5678. find a niche or two (as with MIDI on the ST) and sell quite a few TT's, but
  5679. the computer would never make it as a mainstream brand name without a
  5680. different name and all of the marketing/support etc.
  5681.  
  5682.  JD
  5683.  ------------
  5684. Category 14,  Topic 35
  5685. Message 77        Sun Jul 02, 1989
  5686. WHITESTR                     at 19:15 PDT
  5687.  
  5688.   
  5689.  
  5690.   JD--since you've brought up the concept of complexity, perhaps I'll add
  5691.   some notes regarding current marketing theory.
  5692.  
  5693.   The information industry does not operate according to old theories
  5694.   of 'diminishing returns'.  The complexity involved with the pool of 
  5695.   information consumers is in fact *so* great, as to lend itself
  5696.   mathematically and practically to a model of 'chaos'.  Not to get 
  5697.   too snooty or abstract here, 'cause this stuff is lived as much in
  5698.   Jack T.'s gut as it is in theorist's heads, but put squarely, it is
  5699.   now understood that price/power/recognition of a given product can 
  5700.   literally 'snap' a market in totally unforeseen ways (<--read not
  5701.   figured out through an analysis of 'diminishing returns'.) 
  5702.  
  5703.   To see the marketing of the TT in terms of very specific niche needs
  5704.   is not to see it in terms of how it _is_ going to be marketed...to 
  5705.   the MASSES.  Once the product has disrupted the field (and disruption
  5706.   is a must) it _geometrically_ gains 'dominance' as the presense and
  5707.   urgency of the product draws that attention which would otherwise be
  5708.   attracted to another 'disruptor'.  War in this field exists in a 
  5709.   context of instigated catastrophe, be that in specific niches or
  5710.   specific societies.  Advertising truly counts (propaganda is a must),
  5711.   and there is a terrific amount of strength in the common-man position
  5712.   of Power Without the Price.  That one stance is good for a whole lot
  5713.   of disruption, which is why the US computer establishment so shuns
  5714.   even the mentioning of Jack Tramiel and the Atari Corporation.
  5715.  
  5716.   The information business, addressing as it does the human intellect, 
  5717.   is premised on the intuition of 'increasing returns', not diminishing
  5718.   ones, and Atari Corp. still shows signs of realizing that.
  5719.  
  5720.   Le'on
  5721.  
  5722.  ------------
  5723. Category 14,  Topic 35
  5724. Message 78        Mon Jul 03, 1989
  5725. T.ONDERS [Tim Onders]        at 23:58 EDT
  5726.  
  5727. One must also realize that, while the 'TT' will be partially aimed at the
  5728. market niche presently filled by the Macintosh II-whatevers, it will be more
  5729. closely matched with much stiffer competition, such as Sun, NeXT, and SGI. 
  5730. The 'TT' is supposed to be a Unix box, which is something the Mac II does not
  5731. do particularly well (AUX is not terribly plesant). With the Sun 3/60 down
  5732. under $10K, and the SparcStation around $15K, the NeXT at $10K commercial, the
  5733. SGI Personal Iris starting at $12K, and 386i's for under $8K, Atari will be
  5734. entering a fierce market. The biggest danger, as I see it, is from Sun; a
  5735. company that will do anything to sell their systems. Unless the 'TT' is
  5736. particularly impressive, or particularly inexpensive, is probably will not do
  5737. well.
  5738.      -Tim
  5739.  ------------
  5740. Category 14,  Topic 35
  5741. Message 79        Tue Jul 04, 1989
  5742. C.DAYMON                     at 19:32 EDT
  5743.  
  5744. But at the price of software for a Sun and for peripherals, I think there will
  5745. be plenty of room for the Atari machine.  The great thing about Atari's
  5746. position in this area is that even more so than the Mac II (which I think
  5747. greatly surprised Sun) it will be ignored by the competition until it captures
  5748. a greater share of the market than expected.  Sun is shifting their marketing
  5749. to compete with Mac II, I'll doubt they'll want to shift again to combat
  5750. Atari.  Given the features reported for the TT and believing there may be a
  5751. few more surprises thrown in, I think Atari should be able to grab a
  5752. significant piece of the market.  Remembering also that Atari is better
  5753. positioned to move quickly into the personal computer niche with the TT
  5754. (something Sun might find difficult or even ignore) and this machine will
  5755. surely be what people will soon expect from a personal computer.  I hope there
  5756. are lots of great features because I think personal computing has the most
  5757. fascinating drive and I want to see what that share of the market can do with
  5758. such a machine.  I think the price is workable even if it may appear a little
  5759. high to the Atari community.  I have met more and more people who are laying
  5760. down $2k-$3k for personal systems.  Take a look at what it REALLY costs to put
  5761. together an 8-bit Atari system (monitor, drive and all) and it starts to look
  5762. pretty silly next to an ST.  There seems to be a minimal price point of about
  5763. $500 to $800 (discounted) to put together a system.  Faster chips and memory
  5764. do not appear the real base, but things like monitors, drives and keyboards. 
  5765. Anyway, I'm still looking forward to the TT and feel it has a very viable
  5766. chance for success.  (I do feel a 25MHZ or better  processor will give it a
  5767. longer lifespan.)
  5768.  
  5769. -Craig W. Daymon
  5770.  
  5771. P.S. R.COVERT1, Your comment about an Atari specific bus doesn't hold with
  5772.                 any reports given on the TT.  All reports indicate a VME
  5773.                 bus, the standard on Unix microprocessor systems.
  5774.                 (Besides, wasn't the Apple bus specific to the Mac II?)
  5775.  ------------
  5776. Category 14,  Topic 35
  5777. Message 80        Tue Jul 04, 1989
  5778. TOWNS                        at 21:11 EDT
  5779.  
  5780.  Yes, Craig.. The Mac II uses NuBus. Not VME from what I have
  5781.  heard. As to what the TT will contain, I do not know.
  5782.  ------------
  5783. Category 14,  Topic 35
  5784. Message 81        Tue Jul 04, 1989
  5785. R.COVERT1                    at 20:09 MDT
  5786.  
  5787. C.DAYMON,
  5788.   The MacII uses a MODIFIED NuBus, not a true NuBus. For one thing, the Mac II
  5789. NuBus isn't as fast as a real nubus. The Atari could make a great market for
  5790. itself if it has a FAST (30 megahertz) bus to do fast video graphics. As for
  5791. the bus in the TT, even John Townsend keeps repeating that the TT 's buss was
  5792. never announced. So, who knows if it will be a real VME buss (a great thing if
  5793. true) or some bastardized kludge of a buss (aka the Mega ST buss). I would
  5794. LOVE to buy a TT, simply for the better graphics, but knowing how slow Atari
  5795. is to provide support (still waiting for a working flow control version of TOS
  5796. 1.4), I don't have a lot of faith in Atari much these days. Hopefully, Atari
  5797. will prove me wrong and the TT will be wonderful!!
  5798.  ------------
  5799. Category 14,  Topic 35
  5800. Message 82        Wed Jul 05, 1989
  5801. P.MCCULLOUGH                 at 00:42 EDT
  5802.  
  5803. Actually the MAC IIx machines (x here standing for any number of models in
  5804. this distended family-) are very nice if one has no problem spending
  5805. truckloads of greenbacks.  But if I had those bucks, I'd buy a Sun anything
  5806. over the Scottish fruit any day.  The Sun systems are going to do serious
  5807. damage to the high end Mac II family.  The TT really has no competition
  5808. (Especially since it doesn't exist as yet in anything other then  prototype
  5809. model-) in its price/market.  It'll probably go head to head with Commodore
  5810. (Assuming Commodore can keep alive after its massive stock dives and sales
  5811. losses of late- wonder what's going on over there anyway). The other problem
  5812. with the Mac systems in general are Apple's marketing them as "serious"
  5813. competition to IBM.  Please, get real.  The only problem  is that if the
  5814. speculation is correct on the TT price tag (And there's no reason to assume it
  5815. is) I think the TT will be a difficult sale.  Atari needs computer sales in
  5816. some really BIG business market with BIG visibility
  5817.  if it hopes to sell TTs there.  It would be nice if Atari tried donating STs
  5818. to schools- when students learn on a system, they stick with it.  But the fact
  5819. remains that business has always been, and probably will continue to be Big
  5820. Blue domain. PVM
  5821.  ------------
  5822. Category 14,  Topic 35
  5823. Message 83        Wed Jul 05, 1989
  5824. GORDON                       at 14:38 EDT
  5825.  
  5826. I think the TT will be VERY aggressivly priced.  The question is will UNIX
  5827. people buy a low priced machine that does not have the hand holding and
  5828. support they are used to????
  5829.  
  5830.  ------------
  5831. Category 14,  Topic 35
  5832. Message 84        Wed Jul 05, 1989
  5833. C.DAYMON                     at 22:42 EDT
  5834.  
  5835. I think there are a GREAT number of Unix people that are waiting for a low
  5836. (moderately) priced Unix machine and I don't (although I hope it's there)
  5837. think lack of support will stop them.  As the ST market is filled with people
  5838. ready and willing to tear open their machines to try some tempting mod, so
  5839. there are a great many Unix people using accelorated AT class machines.  I
  5840. know one guy that has 3 such systems running in his house.  They are also
  5841. people that after getting a TT (Unix) box at home would be very apt to push it
  5842. into the work environment.  (In which most of them are using/administrating
  5843. Unix systems.)  There is a big market for such a machine, the key is that
  5844. Atari should NOT ignore the very large market associated with support for Unix
  5845. machines sold to businesses/universities.  After all, they would just charge
  5846. for answering questions (after some initial free support period) and this
  5847. would keep them up on things in-house to better support and enhance future
  5848. products.
  5849.  
  5850. I think the VME bus was mentioned in the Atari Explorer issue that talked
  5851. about the TT.  This, even though it hasn't always been, should be one
  5852. publication that accurately reports information on Atari products.  It's easy
  5853. enough to check.
  5854.  
  5855. -Craig W. Daymon
  5856.  ------------
  5857. Category 14,  Topic 35
  5858. Message 85        Thu Jul 06, 1989
  5859. HS [Holly]                   at 00:58 EDT
  5860.  
  5861.  Gordon,
  5862.  
  5863.   If dealers are selling the TT, a company might well get the kind of hand-
  5864. holding they're used to.  It will depend on the dealer.
  5865.  
  5866.  ------------
  5867. Category 14,  Topic 35
  5868. Message 86        Wed Jul 05, 1989
  5869. G.E.M.                       at 22:11 PDT
  5870.  
  5871. Regarding the bus structure.  If Atari really wants to make a mark, the TT
  5872. should support not only the VME bus, but Future bus as well.  
  5873.  ------------
  5874. Category 14,  Topic 35
  5875. Message 87        Thu Jul 06, 1989
  5876. WHITESTR                     at 07:15 PDT
  5877.  
  5878.   Gordon, when you mention expected handholding (bet you some guys
  5879.   would get a bit peeved at that comment, true or not) are you refering
  5880.   to end-user or developer?  I'm thinking that if Atari slaps on a GUI
  5881.   (X.desktop possibly??) and works on porting some popular apps so that
  5882.   they are compatible, handholding becomes no more a need, neccessarily,
  5883.   than on the ST.  For developers, well, that's another story.
  5884.  
  5885.   Le'on
  5886.  
  5887.  ------------
  5888. Category 14,  Topic 35
  5889. Message 88        Thu Jul 06, 1989
  5890. GORDON                       at 14:56 EDT
  5891.  
  5892. Actually what I was refering to was the simple fact that you do not go to the
  5893. local store and purchase a Sun workstation.  A TRAINED salesman from SUN
  5894. visits you, sells you the computer and makes sure you know how to use it.  He
  5895. also makes sure things like what happened on here recently do not happen (a
  5896. computer was lost in repair for 6 months).  Its just a different approach.  I
  5897. think everyone here will admit that Atari is not at the top of the list for
  5898. prompt efficient customer service.
  5899.  ------------
  5900. Category 14,  Topic 35
  5901. Message 89        Thu Jul 06, 1989
  5902. QMI                          at 16:39 EDT
  5903.  
  5904. Gordon,
  5905.    SUN's *ARE* being sold through computer stores now... thru the CompterLand
  5906. chain. It takes a special type of dealer, though, and just about all of the
  5907. Atari dealers (that are left) would not have the resources to handle the
  5908. support needed for a UN*X machine. With the lower prices on the Sun ws's, they
  5909. aren't making those individual sales visits like they used to do. With this
  5910. new low end approach, it will make it harder for anyone to compete with Sun.
  5911.  
  5912. Le'onm
  5913.    I agree that a graphical user interface is a MUST for the un*x side of the
  5914. TT... or any lower-priced workstation. I hope Atari is talking with  a company
  5915. who will license a well-known working environment to be included with the base
  5916. computer.
  5917.  
  5918.   From everything I have heard, it looks like the TT will be priced very
  5919. closely to an equivalent Sun machine. Sounds like a critical problem and worth
  5920. at least a few 'choas-theory-styled' board meetings!
  5921.  
  5922.    JD
  5923.  ------------
  5924. Category 14,  Topic 35
  5925. Message 90        Thu Jul 06, 1989
  5926. BREHBOCK                     at 22:13 CDT
  5927.  
  5928. There are a lot of aggressive VARS out there that are doing quite well with 
  5929. the Everex Step (TM) series, and the TT would fit in that niche rather well.
  5930.  ------------
  5931. Category 14,  Topic 35
  5932. Message 91        Thu Jul 06, 1989
  5933. M.MCCANN2                    at 23:44 EDT
  5934.  
  5935. I think I must disagree with the contention that Atari is bad at  customer
  5936. service. Recently my color monitor died and I sent it from  here (east coast)
  5937. to there and it was back in exactly 3 weeks. I was, to be frank, shocked. I
  5938. was told to expect 6-8 weeks, which I was  truly expecting (as in, 6 at best).
  5939. Three was simply outstanding. Of course, being able to take it in for repair
  5940. locally would be faster still, BUT as that will probably not be possible till
  5941. the 1 millionth or so ST is sold in the US (IF THEN, around HERE), this WAS a
  5942. quick and reasonable alternative... By the way, it was a Goldstar, and the
  5943. flyback was melted, after 2 years' use. These things happen...too bad I can't
  5944. get a Goldstar flyback or I'd still have it.
  5945.  ------------
  5946. Category 14,  Topic 35
  5947. Message 92        Thu Jul 06, 1989
  5948. R.COVERT1                    at 22:07 MDT
  5949.  
  5950. Of course this is all pure speculation, as Atari has never even admitted
  5951. publicly that the TT exists, or when it will ship. Just ask John Townsend.
  5952. John keeps repeating that nothing can be said about the TT until it is
  5953. released. So, who really knows what it will be like. To back this up, think
  5954. back about 3 years, and remember what features the Blitter chip was supposed
  5955. to have. And look at the Blitter that was released. IT Only has about half the
  5956. features that Atari said it was supposed to have. So, I don't believe anything
  5957. about the TT until it is released. Until then, Atari can change from the VME
  5958. buss to one of their own design if they so choose.
  5959.  
  5960. This is not to say that I don't want one, because I do!!!
  5961.  ------------
  5962. Category 14,  Topic 35
  5963. Message 93        Fri Jul 07, 1989
  5964. GRIBNIF                      at 23:23 EDT
  5965.  
  5966.  What I think Atari needs to do, in addition to the TT with all of its
  5967.  features and ports and doo-dahs is release a lower end 68030 like Apple
  5968.  has done with the SE 68030.
  5969.  
  5970.  This would be a Mega 4 with a 68030 and the higher resolutions of the TT.
  5971.  
  5972.  Correctly priced to fit between the TT and the Mega 4.  Of course, I doubt
  5973.  Atari would do this.
  5974.  
  5975.  I would also recommend the release of a Mega 1 to dealers for $1,199-mono
  5976.  and $1,399 color and adding it to the Mega dealer line.
  5977.  
  5978.  Then take the 1040ST and release it mass-market.  (Discontinue the 520ST
  5979.  or release it mass-market too).
  5980.  
  5981.  This would allow a 1Meg machine to go mass market and get better sales and
  5982.  such, while allowing dealers to still carry a 1 Meg low priced machine
  5983.  that only they have.
  5984.  
  5985.  I also think they should take the Moniterm and their present $4,000
  5986.  Mega 4 DP package, bundle it with Calamus and release a Moniterm DP
  5987.  Package for $5,999.95.
  5988.  
  5989.  Pity I don't work for Atari...
  5990.  Rick
  5991.  ------------
  5992. Category 14,  Topic 35
  5993. Message 94        Sat Jul 08, 1989
  5994. A.FRIESEN                    at 14:58 MDT
  5995.  
  5996. As far as Apple having better costumer support than Atari, well they have more
  5997. resources, but I have heard many people complain about the costomer service
  5998. that Apple has.  I have also heard many complain (I am one who  does) about
  5999. the buggyness and the amount of systems they keep releasing. I have run
  6000. systems that over a period of time become unstable and use  more and more ram,
  6001. and no one can explain it.  I have worked with many  different Macs, and if
  6002. you told a service person about the errors I have gotten, he would say that's
  6003. impossable.  At least the STs errors are  predicatable!  And I have talked to
  6004. Apple users who say for over a year that Apple has been promising a laptop
  6005. mac, well where is it? Now as far as releasing the STs for mass marketing, do
  6006. you mean sell them at Sears, I hope not.  If Atari sells computers at Sears,
  6007. noone will even take the ATW seriously!  I mean that Atari can sell 8-bits at
  6008. Sears with only minor damage to their name, but when they sell 16-bit
  6009. computers through Sears, noone will take their 16-bit computers seriously.
  6010. Aric Friesen
  6011.  ------------
  6012. Category 14,  Topic 35
  6013. Message 95        Sat Jul 08, 1989
  6014. DMAY [Student]               at 18:46 EDT
  6015.  
  6016. The summer is a rather slow for customer returns since most of the problems
  6017. arise during the XMAS season from all those video game systems.
  6018.  ------------
  6019. Category 14,  Topic 35
  6020. Message 96        Mon Jul 10, 1989
  6021. WLR                          at 01:29 PDT
  6022.  
  6023.  Basically, I think Atari's TT will fail in the marketplace because as
  6024. computers get more expensive and buyers get more vertically based with the
  6025. third party software and hardware availibilty and support being as important
  6026. or more important than the computer  itself a high-end computer from Atari who
  6027. has been established as neither here nor there to third party
  6028. manufactors/companies.  
  6029.  
  6030. Atari's customers have been, in the past, willing to wait for software to meet
  6031. their needs to come onto the marketplace.  People that buy computers that cost
  6032. 4K plus know exactly what software to buy and will NOT wait for dreamy
  6033. promises from anyone like many early Mac/ST & Amiga users did.
  6034.  
  6035. I mean would you buy a TT for a certain application, pay the big bucks and sit
  6036. and wait for a third party to develop it.  Some might say well the machine is
  6037. backward compatable-- if that is true then the buyer would buy the cheaper
  6038. machine nor the TT.
  6039.  
  6040. Worse, Atari no longer has a upgradeable loyal user base.  Atari also cannot
  6041. play the "Power without the Price" game.  Reason: Unlike the ST verses the old
  6042. Mac where the ST was twice the machine for half the price the TT will be about
  6043. the same machine for about 2/3 the price when in the marketplace to WOW! a
  6044. buyer it would NOW have to be four times the machine at half the price.  THAT
  6045. is why the TT will do a piddle of business in the U.S.  
  6046.  
  6047.  ------------
  6048. Category 14,  Topic 35
  6049. Message 97        Mon Jul 10, 1989
  6050. GORDON                       at 13:52 EDT
  6051.  
  6052. QMI.
  6053.  John where did you hear that the TT was going to be the same price as a SUN. 
  6054. I heard it was going to be real cheap!!!
  6055.  As far as a Graphical User Interface.  Atari has GEM and GDOS!!
  6056.    (sound of Gordon ducking)
  6057.  
  6058.  ------------
  6059. Category 14,  Topic 35
  6060. Message 98        Mon Jul 10, 1989
  6061. C.DAYMON                     at 23:18 EDT
  6062.  
  6063. There is also a version of GEM that runs under Unix (via X-Windows) and since
  6064. the TT will run Unix, there should be plenty of powerful software very fast.
  6065. Over 20 years of Unix must mean there is some good stuff out there that will
  6066. show up almost immediately for the TT.  Besides, there are a great many very
  6067. good ST programs that will surely shine running on the TT.  (Any DTP program,
  6068. DynaCAD, LDW Power, Touch-Up,...)  This machine DOES have a market RIGHT NOW! 
  6069. The ATW also has a market, but may be slightly slower to develope because of
  6070. the limited number of programmers experienced with parallel computing.
  6071.  
  6072. -Craig W. Daymon
  6073.  ------------
  6074. Category 14,  Topic 35
  6075. Message 99        Tue Jul 11, 1989
  6076. LEN-F                        at 01:28 EDT
  6077.  
  6078. I can't imagine that the TT or the ATW (come on, let's get some catchy,
  6079. palatable names for these machines!!!!!!) will succeed in the marketplace
  6080. given the ATROCIOUS way Atari treats dealers and their REDICULOUS AVERSION to
  6081. advertising. It is a shame that the fate of these fine machines is in the
  6082. hands of such seemingly incompetent businesspeople!
  6083.  
  6084.  LEN F
  6085.  ------------
  6086. Category 14,  Topic 35
  6087. Message 100       Tue Jul 11, 1989
  6088. PSINC [Mark S.]              at 11:42 EDT
  6089.  
  6090. Gordon, I think John was refering to Atari's track record of bringing out a
  6091. machine at more than they expected (let alone later than expected).
  6092.   Two years ago they were saying "under 5000".  A lot has happened since then,
  6093. and SUn machines are _much_ cheaper now.
  6094.  Mark
  6095.  ------------
  6096. Category 14,  Topic 35
  6097. Message 101       Wed Jul 12, 1989
  6098. BREHBOCK                     at 00:52 CDT
  6099.  
  6100. Rick, I say we (Atari Owners/Retailers/Developers) all buy up a bunch of Atari
  6101. stock, and start kind of an ESOP, but it would be an O-SOP: Owner-Stock-
  6102. Ownership-Plan!  Ok-ok, you can be CEO :-)
  6103.  ------------
  6104. Category 14,  Topic 35
  6105. Message 102       Sat Jul 15, 1989
  6106. R.GRIDLEY [Rick]             at 09:22 EDT
  6107.  
  6108.   A lot of companies, smaller ones, would be inticed by a Unix/TT system that
  6109. could use 520ST's as smart terminals in the TT network. Low cost and high
  6110. power for said network could be a real plus in selling.
  6111.  ------------
  6112. Category 14,  Topic 35
  6113. Message 103       Sat Jul 15, 1989
  6114. TOWNS                        at 15:38 EDT
  6115.  
  6116.  Point well taken.. 
  6117.  ------------
  6118. Category 14,  Topic 35
  6119. Message 104       Sun Jul 16, 1989
  6120. S.NOAH                       at 01:53 PDT
  6121.  
  6122. If the TT is indeed going to support Unix and X-Windows, has anyone given any
  6123. thought to creating an X-Windows terminal program for the ST ?
  6124.  ------------
  6125. Category 14,  Topic 35
  6126. Message 105       Sun Jul 16, 1989
  6127. TOWNS                        at 15:40 EDT
  6128.  
  6129.  I think one already Exists..
  6130.  ------------
  6131. Category 14,  Topic 35
  6132. Message 106       Sun Jul 16, 1989
  6133. C.DAYMON                     at 22:29 EDT
  6134.  
  6135. There's probably a few in the Unix public domain.
  6136.  ------------
  6137. Category 14,  Topic 35
  6138. Message 107       Tue Jul 18, 1989
  6139. K.BAD [S/W Engine]           at 21:33 EDT
  6140.  
  6141. An X-terminal is not that easy to implement, I seriously doubt that there are
  6142. any useable PD ones.
  6143.  
  6144.   And I think John's right - I believe one X-ists ;-)
  6145.  ------------
  6146. Category 14,  Topic 35
  6147. Message 108       Tue Jul 18, 1989
  6148. G.E.M.                       at 22:46 PDT
  6149.  
  6150. If the TT implements X-Windows, it better use X11.  That's the new standard.
  6151.  ------------
  6152. Category 14,  Topic 35
  6153. Message 109       Wed Jul 19, 1989
  6154. C.DAYMON                     at 22:18 EDT
  6155.  
  6156. I relatively sure that the code for X-Windows is PD via MIT, so I doubt that
  6157. Atari would go with anything less than the latest version.  (Besides, I think
  6158. X11 has been around for a while now.)  A better question is whether Atari is
  6159. planning support of Motif or Open Look.  Seems like Motif is winning and from
  6160. the pictures, it looks better.  Anybody know functionally which may be
  6161. stronger?  A machine like the TT may well be able to SET the next standard if
  6162. they choose wisely.  (Considering the lower planned price than other competing
  6163. machines.)  Have there been any talks with Pixar about porting RasterMan?  (To
  6164. the ATW also.)
  6165.  
  6166. -Craig W. Daymon
  6167.  
  6168. P.S. Latest trade journals report Motif is due to ship very soon.  I do
  6169.      hate the idea that IBM has a claw in it, but it does seem to have
  6170.      support.
  6171.  ------------
  6172. Category 14,  Topic 35
  6173. Message 110       Wed Jul 19, 1989
  6174. K.BAD [S/W Engine]           at 23:24 EDT
  6175.  
  6176. As far as I know, we have not settled on a user interface standard for the
  6177. Unix version of TT.  It seems more important for us to wait for the dust to
  6178. clear among the competing X user interface standards.  We do have a "standard"
  6179. graphical shell that will be shipped with the thing, though.
  6180.  
  6181.   ttfn...
  6182.   (*ken @ atari*)
  6183.  ------------
  6184. Category 14,  Topic 35
  6185. Message 111       Wed Jul 19, 1989
  6186. R.COVERT1                    at 23:49 MDT
  6187.  
  6188. oh wow!! Ken you really shouldn't talk about the TT in public!! You *know*
  6189. that the TT has never been officially announced!! You are gonna get into
  6190. trouble with Sam T if you aint careful!! But, we all here want to know more!!
  6191. What is the graphical shell?? Multi-tasking TOS??
  6192.  ------------
  6193. Category 14,  Topic 35
  6194. Message 112       Wed Jul 19, 1989
  6195. S.NOAH                       at 23:07 PDT
  6196.  
  6197.  If an X-terminal program for the ST X-ists, it might be a nice idea for  Atari
  6198. to mention it as part of any future "TT" sales literature. If they could sell
  6199. STs ( even 520 without drives could be used if the program was on a cartrige )
  6200. as remote terminals for the TTs. They could thus offer a total multiuser Unix
  6201. system with a graphic interface. Something like this could be a nice package
  6202. for a small or medium sized business.
  6203.  ------------
  6204. Category 14,  Topic 35
  6205. Message 113       Thu Jul 20, 1989
  6206. TOWNS                        at 03:04 EDT
  6207.  
  6208.  Hmm, that is a good idea. I will pass it along to the marketing gurus
  6209.  here at Atari.
  6210.  
  6211.  And yes, Ken.. what are you trying to do! Get us all in trouble? :-)
  6212.  ------------
  6213. Category 14,  Topic 35
  6214. Message 114       Thu Jul 20, 1989
  6215. DOUG.W [ST*SYSOP]            at 03:14 EDT
  6216.  
  6217. I think the biggest problem with X-Windows would be memory requirements. If I
  6218. remember right, X-Windows requires around 2 Megs, without any programs
  6219. running.  Also, to get any speed out of it, you would probably have to by-pass
  6220. TOS entirely (MT-C Shell is just bearable, and it doesn't have any windowing,
  6221. and VSH Manager is UNBEARABLY slow).
  6222.  
  6223. --Doug
  6224.  ------------
  6225. Category 14,  Topic 35
  6226. Message 115       Thu Jul 20, 1989
  6227. S.NOAH                       at 23:08 PDT
  6228.  
  6229.  Hmm... I don't know about the memory requirements for an X-terminal, 2 Megs
  6230. sounds like quite a bit though. Since we have a mixed environment at work ( 6
  6231. VAXs, an IBM Mainframe, 2 Microvaxs, and a couple of hundred P.C.s ) I get to
  6232. see a lot of networking literature. One thing I noticed quite a bit are
  6233. schemes to convert older P.C.s ( PC, XT ) for use as  X-terminals. It's a good
  6234. idea, because of all the uses that these machines could be put to, this one
  6235. dosn't require any changes to the motherbaord. ( I must mention that there had
  6236. been proposals to upgrade these machines to 386 boards. ) Further, our service
  6237. vendor ( DEC ) will not work on machines if they have a non stock system
  6238. board. So, this idea gives new life and usefulness to these older machines. 
  6239.  
  6240. P.S. Sorry that I digressed, I meant to say that If a 640k PC could be set up
  6241. as an X-terminal, I don't know why a 1Meg ST would have any problem doing the
  6242. same. P.P.S. Now all I have to do is try and convince someone to put DEC-
  6243. Windows up on one of the VAXs, even the Micro VAX would do, so that we could
  6244. test some of this out. Not likely, we can't even get approval to let the users
  6245. test Word Perfect. Were stuck supporting Mass(ive)-11 ( ...ugh ).
  6246.  
  6247.       Stu
  6248.  ------------
  6249. Category 14,  Topic 35
  6250. Message 116       Fri Jul 21, 1989
  6251. DOUG.W [ST*SYSOP]            at 04:06 EDT
  6252.  
  6253. I would suspect that a 640K X-Terminal could only support a subset of  the
  6254. complete X-Windows system.  The UNIX system I use has 8Megs of RAM, and after
  6255. starting the system (without X-Windows running), there is 4.4Megs free.  After
  6256. starting X-Windows this drops to around 2.7Megs without any processes running.
  6257.  
  6258. --Doug
  6259.  
  6260. P.S. this is a 25Mhz 68030 machine.
  6261.  ------------
  6262. Category 14,  Topic 35
  6263. Message 117       Fri Jul 21, 1989
  6264. C.DAYMON                     at 19:44 EDT
  6265.  
  6266. 8Megs down to 4.4 with just Unix?  Sounds like a LOT of programs have been set
  6267. to be resident.  (not paged)  We have had Unix V.3 running on a 2Meg Motorola
  6268. system for over a year now with no problems.  (Except for a few we inflicted
  6269. on ourselves in development.)  Do you have a large cache?
  6270.  
  6271. -Craig W. Daymon
  6272.  ------------
  6273. Category 14,  Topic 35
  6274. Message 118       Fri Jul 21, 1989
  6275. S.NOAH                       at 20:16 PDT
  6276.  
  6277. To be honest I don't know a lot about the workings of an X-terminal, but one
  6278. question does come to mind. When you load X-windows on your Unix system are
  6279. you then capable of supporting remote X-terminals on your machine ? This
  6280. feature, I would imagine, would take up a lot more of the system's resources
  6281. than the "terminal only" set up I had in mind. THe ST would be just a dumb
  6282. terminal ( in the same way as I am using mine for to enter this message, just
  6283. a more sophisticated one ).
  6284.  ------------
  6285. Category 14,  Topic 35
  6286. Message 119       Sun Jul 23, 1989
  6287. DOUG.W [ST*SYSOP]            at 00:53 EDT
  6288.  
  6289. Good point.  Yes, this machine is capable of supporting remote X-Terminals at
  6290. the same time.
  6291.  
  6292. --Doug
  6293.  ------------
  6294. Category 14,  Topic 35
  6295. Message 120       Sat Jul 22, 1989
  6296. S.WHITNEY                    at 22:11 PDT
  6297.  
  6298. About support...  How about selling the TT cheap and then hiting a couple of
  6299. phone support people and _charging for support.  Atari might even make a
  6300. profit as well as making their system competitive where support is required!
  6301.      --Steve
  6302.  ------------
  6303. Category 14,  Topic 35
  6304. Message 121       Sun Jul 23, 1989
  6305. C.DAYMON                     at 16:39 EDT
  6306.  
  6307. Wow! An Atari '900' number! 1-900-FIXMYTT.  Only $.50 a minute.
  6308.  ------------
  6309. Category 14,  Topic 35
  6310. Message 122       Sun Jul 23, 1989
  6311. A.FRIESEN                    at 16:03 MDT
  6312.  
  6313. How much networking/multitasking will the TT be able to handle?  i thought
  6314. that it was just an expensive and high level personal computer-like the  Mac
  6315. II, and the ATW was the real networking beast. Aric Friesen
  6316.  ------------
  6317. Category 14,  Topic 35
  6318. Message 123       Tue Jul 25, 1989
  6319. T.ONDERS [Tim Onders]        at 19:44 EDT
  6320.  
  6321. DOUG:
  6322.   An X-Windows terminal actually requires very little memory, not the two megs
  6323. that you quote. What an X-Windows terminal is, is  simply the client end of X
  6324. running remotely from the server. The  applications, Unix, and all of the
  6325. processing are done on a server chine, in this case a TT, and the X terminal
  6326. only displays the results. It does not take much processing power, since all
  6327. the terminal is doing is displaying graphics. It does, however, require 19.2K
  6328. bps connection, or ethernet.
  6329.  
  6330.  Might I recommend that you read the july issue of Byte magazine? It has some
  6331. good information on Unix X interfaces and the Client-Server paradigm used by
  6332. X. (I think it was July)
  6333.  
  6334.      -Tim
  6335.  ------------
  6336. Category 14,  Topic 35
  6337. Message 124       Tue Jul 25, 1989
  6338. S.NOAH                       at 20:39 PDT
  6339.  
  6340. Thanks for the info on the July BYTE magazine, I guess now I have a reason to
  6341. renew our office subscription. About the baud rate or etherlink connect , has
  6342. anybody seen any of those parallel to etherlink adapters that are out for the
  6343. PC. Do you think that, with the right software, they might work on the ST. (
  6344. They are being sold as etherlink adapters for laptop PCs. )
  6345.  ------------
  6346. Category 14,  Topic 35
  6347. Message 125       Thu Jul 27, 1989
  6348. DOUG.W [ST*SYSOP]            at 06:22 EDT
  6349.  
  6350. Hmm, I'll have to look at that BYTE.  I guess I'm just used to an X-Windows
  6351. system which keeps separate bit-maps for each window and continues to update
  6352. them even if they are partially obscured by other windows, or even while they
  6353. are being dragged around the screen.
  6354.  
  6355. There's also a bunch of processing that must occur on the terminal if you do
  6356. it right, such as mouse handling, bit-blitting, high-speed line and text
  6357. graphics routines, etc.
  6358.  
  6359. Yes, you could do without much of this,  but then what's the point?
  6360.  
  6361.  
  6362. --Doug
  6363.  ------------
  6364. Category 14,  Topic 35
  6365. Message 126       Fri Jul 28, 1989
  6366. T.ONDERS [Tim Onders]        at 20:02 EDT
  6367.  
  6368. Don't see why the RS-232 to Ethernet adapters could not be used with an ST,
  6369. but I would think the highest allowable throughput would be 19.2K.
  6370.  
  6371. Admitedly, an X terminal must do a bunch of graphics computing, but an ST
  6372. could handle that, especially without doing the applications processing.
  6373.  
  6374.      -Tim
  6375.  ------------
  6376. Category 14,  Topic 35
  6377. Message 127       Sat Jul 29, 1989
  6378. S.NOAH                       at 01:12 PDT
  6379.  
  6380. I found the article on the parallel to ethernet adapter, it was in InfoWeek (
  6381. April 17,89 ). The adapter is made by a company called Xircom, but is  a
  6382. little bit pricey for the ST market ( $695 ). The Network access speed is said
  6383. to be 500 kbps on an AT class machine. The adapter comes in three
  6384. configurations, one for thin ( BNC ) Ethernet, one for Thick Ethernet ( with
  6385. an external tranceiver ), and one for twisted pair connection.
  6386.  ------------
  6387. Category 14,  Topic 35
  6388. Message 128       Sat Jul 29, 1989
  6389. A.FRIESEN                    at 13:17 MDT
  6390.  
  6391. *********************************************************** I saw in my
  6392. current issue of STart, that the next issue (only a few days away) will have
  6393. an interview with Sam himself, and he will discuss the Stacy and the TT! Aric
  6394. Friesen
  6395.  ------------
  6396. Category 14,  Topic 35
  6397. Message 129       Sat Jul 29, 1989
  6398. C.DAYMON                     at 16:09 EDT
  6399.  
  6400. Boy! That will be a nice article.  Now if the post office will get around to
  6401. delivering my August issue of STart, I can waite the month for the September. 
  6402. (While the Sept. issue sits on the news stands.)
  6403.  
  6404. -CWD
  6405.  ------------
  6406. Category 14,  Topic 35
  6407. Message 130       Sat Jul 29, 1989
  6408. SANDY.W [SysOp]              at 17:38 EDT
  6409.  
  6410. Not to mention the lead times on articles....
  6411.  ------------
  6412. Category 14,  Topic 35
  6413. Message 131       Sun Jul 30, 1989
  6414. M.LOADER1 [Mike Loader]      at 09:07 PDT
  6415.  
  6416. If Atari is hypothetically choosing between Motif and Open Look for its hypo-
  6417. thetical TT, then here's one vote for Open Look.
  6418.  
  6419. - Mike -
  6420.  ------------
  6421. Category 14,  Topic 35
  6422. Message 132       Sun Jul 30, 1989
  6423. C.DAYMON                     at 19:55 EDT
  6424.  
  6425. Atari may very well be able to swing a good deal with AT&T over Open-Look due
  6426. to the way things are heading toward Motif.  AT&T may be very willing to help
  6427. out with a machine that will place their interface in front of more people
  6428. than a standard workstation would.  Sun might not go for it though. 
  6429. Particularily if it starts to look like another Mac II to contend with.
  6430.  
  6431. -CWD
  6432.  ------------
  6433. Category 14,  Topic 35
  6434. Message 133       Sun Jul 30, 1989
  6435. GRIBNIF                      at 23:09 EDT
  6436.  
  6437.  The Atari Parallel port and a true IBM parallel port are very
  6438.  different.  The Xircom adapter will not work on the ST's more
  6439.  limited parallel port.  (Same reason why many of the PC-Link
  6440.  adaptors that use the parallel port to link laptops to a desktop
  6441.  computer wont work with PC-Ditto)
  6442.  
  6443.  Rick
  6444.  ------------
  6445. Category 14,  Topic 35
  6446. Message 134       Mon Jul 31, 1989
  6447. S.NOAH                       at 00:24 PDT
  6448.  
  6449. Oh !
  6450.  
  6451.   Never mind.
  6452.  ------------
  6453. Category 14,  Topic 35
  6454. Message 135       Tue Aug 01, 1989
  6455. K.BAD [S/W Engine]           at 23:51 EDT
  6456.  
  6457. AT&T wants a LOT LOT LOT of money for Open Look.
  6458.  ------------
  6459. Category 14,  Topic 35
  6460. Message 136       Wed Aug 02, 1989
  6461. C.DAYMON                     at 19:16 EDT
  6462.  
  6463. i thought I saw something in Unix Today! that said they had recently changed
  6464. that attitude.  Since the majority seems to be favoring Motif, I think they
  6465. have had to rethink it.  This is a VERY recent change. (Besides, those little
  6466. push-pins look interesting.)
  6467.  
  6468. -Craig W. Daymon
  6469.  ------------
  6470. Category 14,  Topic 35
  6471. Message 137       Tue Aug 29, 1989
  6472. SLP                          at 07:55 EDT
  6473.  
  6474.  In the latest issue of Computer Shopper, I noticed an Ethernet adapter for the
  6475. Mac that was a SCSI device.  It could be part of a SCSI chain and was $495. 
  6476. Probably could be used with the ST without much trouble. Now where was that
  6477. address:
  6478.     Compatible Systems Co.
  6479.     P.O. Drawer 17220
  6480.     Boulder, CO  80308
  6481.     (800) 356-0283
  6482.  ------------
  6483. Category 14,  Topic 35
  6484. Message 138       Wed Aug 30, 1989
  6485. R.COVERT1                    at 23:48 MDT
  6486.  
  6487. There has been some talk on comp.sys.atari.st on USENET from Germany about the
  6488. new 68030 TT which was announced on the 25th. There are two sides that I have
  6489. seen. One is that the TT will be on par with the Mac IIx (the 16MHz Macintosh)
  6490. and the other is that because of bad hardware design the TT will be VERY slow
  6491. compared to other 68030 machines. It does seem that Atari is using a modified
  6492. VME buss, which uses only 24 address bit and only 16 data bits. This has been
  6493. confirmed by a guy in Germany who saw a demo TT. Also, the TT will use a
  6494. propretiary color monitor,so your NEC Multisync monitor won't run on the TT.
  6495. The release date was NOT announced, though it is expected that the TT will be
  6496. available by Christmas in Germany. No news of the TT in the States though.
  6497.  ------------
  6498. Category 14,  Topic 35
  6499. Message 139       Thu Aug 31, 1989
  6500. DANSCOTT                     at 18:10 EDT
  6501.  
  6502. <SIGH>
  6503.  
  6504.  
  6505. No comment.....
  6506.  
  6507.  
  6508. <GRIN>
  6509.  
  6510. Dan/Atari Corp.
  6511.  ------------
  6512. Category 14,  Topic 35
  6513. Message 140       Thu Aug 31, 1989
  6514. S.NOAH                       at 21:47 PDT
  6515.  
  6516. When can we expect to see an official Atari press release on the TT & STe ? 
  6517. There are quite a few discrepancies in the various descriptions I've read,
  6518. this is especialy true of the STe. 
  6519.  One question that continues to bother me is .. Are the new graphics modes on
  6520. the STe and the TT the same ?  I've read to many conflicting reports to be
  6521. sure of anything. Even the conference from last night didn't resolve all of
  6522. the discrepant reports. Please, could somebody at Atari post the Specs on
  6523. these machines before the rumours become more widespread than the reality.
  6524.  
  6525.     Thanks,
  6526.      Stu
  6527.  ------------
  6528. Category 14,  Topic 35
  6529. Message 141       Fri Sep 01, 1989
  6530. TOWNS                        at 01:10 EDT
  6531.  
  6532.  I am not sure when I can get a press release online. As for your question
  6533.  on video modes. Yes, they are the same. the STE modes are a subset of the
  6534.  available TT modes.
  6535.  
  6536.  -- John
  6537.  ------------
  6538. Category 14,  Topic 35
  6539. Message 142       Fri Sep 01, 1989
  6540. K.BAD                        at 02:12 EDT
  6541.  
  6542. What John said about press releases.  Until then, I've been given leave to
  6543. talk about TT "a bit" (whatever that means ;-) so I'll do my best to quell any
  6544. misinformation without getting myself in trouble with my boss (Leonard has a
  6545. tendency to get, um, upset sometimes ;-).
  6546.  
  6547.   All the discussion in the world on Usenet is not going to  mean a whole lot
  6548. until the people involved have actually _used_ TT's and have read the hardware
  6549. specs.  The TT's hardware design is not going to make it slow WRT other 68030
  6550. machines - in fact there are some features of the TT which will make it much
  6551. faster than an "ST with a 68030."  Even so, as far as compatibility is
  6552. concerned, the TT _is_ an "ST with a 68030," and a lot more enhancements.  If
  6553. you're interested, I might be able to provide a few more specifics on the
  6554. hardware speed issues; for now, let's just say that some of the postings on
  6555. the nets have ranged from slightly erroneous to outright absurd.
  6556.  
  6557.   The VME bus on the TT is not "modified" in any way - it is a standard
  6558. "Eurocard" format.  Using the smaller cards in the first version of TT (the
  6559. one shown in Dusseldorf, called
  6560.  
  6561. "TT030/2" for now) has a big advantage in terms of cost reduction.  We could
  6562. have wangled the "full sized" VME cards into a TT case, but it would have made
  6563. it considerably bigger, with considerably more complex hardware, and MUCH more
  6564. expen$ive. Atari delivers Power without the Price, remember?!
  6565.  
  6566.   TT does not use a proprietary color monitor - any standard monitor capable
  6567. of displaying VGA graphics will be usable, with the proper adjustments for
  6568. screen aspect ratio.  Currently in Sunnyvale, I have seen five or six
  6569. different kinds of monitors hooked up to TT's, including NEC MultiSync
  6570. monitors.
  6571.  
  6572.   One other unfortunate bit of misinformation was put out at the Dusseldorf
  6573. show, and that is relative TT speed.  In the original press release we sent to
  6574. Germany to be translated for the flyers handed out at the show, we stated that
  6575. the features of TT make for four times the memory bandwidth of the ST.  That
  6576. means, _raw memory access_ in "dual purpose" RAM (that shared by video and
  6577. processor) is four times the speed of ST.  HOWEVER, there is also an option
  6578. for "fast" nibble-mode RAM which is _not_ shared by video, and other hardware
  6579. factors make actual program execution speed as much as TEN TIMES as fast as on
  6580. ST.
  6581.  
  6582.  Your mileage may vary.
  6583.  
  6584.   ttfn...
  6585.   (*ken @ atari*)
  6586.  ------------
  6587. Category 14,  Topic 35
  6588. Message 143       Tue Aug 29, 1989
  6589. M.VEDERMAN2                  (Forwarded) 
  6590.  
  6591.  More text from USEnet.  Please remember, I am posting this as I captured it
  6592.  from USEnet.  I have not seen the TT, nor do I have any opinions regarding
  6593.  the TT (although it does sound nice, I doubt it'll make it to the US market!)
  6594.  OK, OK, so I do have some opinions!  This retort to the previous posting
  6595.  sounds pretty good.  I especially like that it is TOS/GEM compatible!!
  6596.  
  6597.  kBAD:
  6598.  
  6599.  USEnet *is* good, in that we lowly peons in the United States (who apparently
  6600.  get neglected by Atari Corp.) can at least find out how Atari treats the
  6601.  'preferred' crowd overseas!!!
  6602.  
  6603.  ----------- BEGIN USEnet posting from SOMEONE ELSE ----------------------
  6604.  
  6605.  Article 18025 (3 more) in comp.sys.atari.st:
  6606.  From: atoenne@laura.UUCP (Andreas Toenne)
  6607.  Subject: Re: Duesseldorf: personal impression of the TT(T)
  6608.  Message-ID: <1572@laura.UUCP>
  6609.  Date: 26 Aug 89 18:57:08 GMT
  6610.  References: <8908251936.AA19454@ucbvax.Berkeley.EDU>
  6611.  Reply-To: atoenne@laura.UUCP (Andreas Toenne)
  6612.  Organization: Universitaet Dortmund
  6613.  Lines: 92
  6614.  
  6615.  OK,
  6616.  
  6617.  don't believe everything you see or hear :-) :-0
  6618.  
  6619.  
  6620.  I've been demoing the TT today and (prob.) tomorrow with Smalltalk80.
  6621.  So please let me correct some mistakes and official :-) romours.
  6622.  
  6623.  
  6624.  In article <8908251936.AA19454@ucbvax.Berkeley.EDU> V61@DHDURZ1.BITNET
  6625. (Ronald L
  6626.  amprecht) writes:
  6627.  >-68030, 16MHz
  6628.  >- VME slot (A24,D16)
  6629.  >shared RAM for video and processor with an access time of 250ns
  6630.  >- tiny ugly box with the old ST keyboard with it's famous function keys
  6631.  >Price: appr. DM 5700 -- including 30MB Harddisk and color monitor
  6632.  >(They said it wouldn't be sold without the Harddisk or the color monitor --
  6633.  > no chance for a cheap upgrade)
  6634.  
  6635.  Wrong.
  6636.  What you saw was the 'complete' low-cost version.
  6637.  Certainly there will be packages without harddrive. However the monitor
  6638.  is somewhat special (close to VGA but not close enough) so good ones
  6639.  like NEC multisync will work but result in a bad picture with thick
  6640.  borders around.
  6641.  
  6642.  It RUNS the old ST harddisks so you can get it cheaper than 6500DM incl.VAT
  6643.  None at Atari is willing to give final statements about that though.
  6644.  Leonard Tramiel said to me: 'Germain sales will determine the packages
  6645.  (in Germany)'. So I'll stay optimistic.
  6646.  
  6647.  >Seeing this I called it a TTT --- namely a Tic Tac Toe machine: You will
  6648. never
  6649.  >loose something with respect to the old ST, but you have no chance to win
  6650.  >a jackpot with it.
  6651.  
  6652.  Ouch, Amiga owner?
  6653.  
  6654.  >Actually I would call it a wastage of highly sophisticated microprocessors
  6655.  >the way an 68030 is slowed down to 2MHz Busfrequency. A (A24,D16) VME slot
  6656.  >that would have been something useful for the ST, but an 68030 should be
  6657.  >worth an full 32bit VME slot ! A speedupfactor of 4 that's a shame and I'm
  6658.  >quite sure the TT will be the slowest 68030 machine that will ever exist.
  6659.  >I wouldn't call the TTT a workstation -- and I won't buy it.
  6660.  
  6661.  Tstststs, turn your mind on before you talk!
  6662.  
  6663.  1. The processor runs at 2MHz with VME bus only but at full 16Mhz else.
  6664.  2. The speed factor is 3times(my minimal guess) < 4times < 5times (Leonard).
  6665.  So do some calculations.... Smalltalk80 for instance runs at 40% Dorado on
  6666.  the ST. It runs at 116% Dorado on the MacII (CX) with the same software!
  6667.  So if the TT is 4 times faster than the ST it will run at 160% Dorado and
  6668.  thats a bringer. I estimate this machine as equivalent to the Max II (CX).
  6669.  3. The TT uses this so called 'Slow Ram' for the lower 2meg only. The real
  6670.  memory expansion (who uses a workstation with 2meg anyway?) takes place
  6671.  at 16meg++ addresses and is called "Fast Ram". This uses full and
  6672. sophisticated
  6673.  caching with 4*64bit burst filling.
  6674.  The application can decide (loader flag) where the binaries should lie and
  6675.  where Malloc() calls should take place.
  6676.  
  6677.  
  6678.  So my impressions (I AM NOT PAID BY ATARI, BUT I LIKE TO TAKE ONE :-)
  6679.  
  6680.  It has a *UGLY* design (at least).
  6681.  It is as fast as a MacII (at least)
  6682.  It is *VERY* TOS compatible. Well, I'd say the Software is not TOS
  6683. compatible.
  6684.  Calamus for instance runs and about 90% of professional software too.
  6685.  Expect problems with alot of games.
  6686.  It has nice color graphics (forgot howmany, but *ALOT*) and a nice high
  6687.  resolution monochrome mode (16??@6??).
  6688.  It is the cheapest workstation of that power around (about 1/2 the price
  6689.  of comparable competitors here in Germany).
  6690.  
  6691.  Besides: 
  6692.  - the drive will be 1.44 meg although they show 720 right now
  6693.  - the keyboard will be better. It's just a mega keyboard on the fair.
  6694.  - the monitors will be better. They took VGA monitors for the fair.
  6695.  
  6696.  
  6697.  It will be in the shops sometimes between Christmas and early spring.
  6698.  Nobody dared to name an exact date though :-)
  6699.  
  6700.  If you'll find to take a ride to Duesseldorf you'll enjoy the fair.
  6701.  There are alot of nice presentations.
  6702.  
  6703.      Andreas Toenne
  6704.      atoenne@unido.uucp
  6705.  
  6706.  Disclaimer: I speak for myself only and not for Atari or my boss.
  6707.  I may have misunderstood some things and perhaps some of the 'facts' are
  6708.  wrong or will change. But the machine is real and not bad either.
  6709.  
  6710.  ------------- END USEnet POSTING ---------------------
  6711.  
  6712.  
  6713.  Sounds good?  Will this ever see it to market in the US?  If it sees its way
  6714.  to the US market will it die from lack of ATARI Corp. support?
  6715.  
  6716.  Will anyone in the US be able to make a living supporting the TT?????
  6717.  
  6718.  - mike vederman
  6719.  ------------
  6720. Category 14,  Topic 35
  6721. Message 144       Wed Aug 30, 1989
  6722. WBLAIR                       (Forwarded) 
  6723.  
  6724. Mike,
  6725.  
  6726. Many thanks for that USEnet post.  Great to here something positive about TT
  6727. for a change.  Now if I could just get more info on the STE.  Guess I'll have
  6728. to get in on the conference with SamTramiel tonight.
  6729.  ------------
  6730. Category 14,  Topic 35
  6731. Message 145       Thu Aug 31, 1989
  6732. RHELZ                        (Forwarded) 
  6733.  
  6734. I missed the conference with Sam Tramiel...busy with school.   Is it now
  6735. availible for downloading?  Could someone give me a file number? Thank you
  6736. kindly in advance.
  6737.  ------------
  6738. Category 14,  Topic 35
  6739. Message 146       Thu Aug 31, 1989
  6740. HS                           (Forwarded) 
  6741.  
  6742.   I think there's both a non-ARCd and an ARCd version.  If I remember right,
  6743. one was 11996 and the other was 11997.  Perhaps one of the STOps could post
  6744. the numbers on the door... (I think that Jeff mentioned the numbers in Cat
  6745. 14.)
  6746.  
  6747.  ------------
  6748. Category 14,  Topic 35
  6749. Message 147       Fri Sep 01, 1989
  6750. DAVESMALL                    (Forwarded) 
  6751.  
  6752. Dot -- thanks for doing the translation -- and apologies for the all the typos
  6753. I'm sure you corrected for me.
  6754.  
  6755. (I can just see the original translation of what I typed in before correction,
  6756. given the usual 1 typo per line rate I manage... "Introducing the Atari TT
  6757. Selective Fire Assault Weapon".
  6758.  
  6759.  Oh, well. )
  6760.  
  6761.  -- thanks, Dave / Gadgets
  6762.  ------------
  6763. Category 14,  Topic 35
  6764. Message 148       Fri Sep 01, 1989
  6765. JEFF.W                       (Forwarded) 
  6766.  
  6767. Holly pegged the file numbers for the transcripts exactly:
  6768.  
  6769.     Un-ARC'ed:  File #11996
  6770.        ARC'ed:  File #11997
  6771.  ------------
  6772. Category 14,  Topic 35
  6773. Message 149       Fri Sep 01, 1989
  6774. M.VEDERMAN2                  (Forwarded) 
  6775.  
  6776.  Here is some more text from USEnet, this time straight from a reliable
  6777.  source, Allan Pratt!  This is a LONG one!
  6778.  
  6779.  --------------- BEGIN ALLAN PRATT'S USEnet POST---------------
  6780.  
  6781.  Article 18181 (21 more) in comp.sys.atari.st:
  6782.  From: apratt@atari.UUCP (Allan Pratt)
  6783.  Subject: Re: Duesseldorf: personal impression of the TT(T)
  6784.  Message-ID: <1670@atari.UUCP>
  6785.  Date: 31 Aug 89 01:19:58 GMT
  6786.  References: <8908251936.AA19454@ucbvax.Berkeley.EDU> <1572@laura.UUCP>
  6787.  <123947@sun.Eng.Sun.COM>
  6788.  Organization: Atari Corp., Sunnyvale CA
  6789.  Lines: 97
  6790.  
  6791.  cmcmanis%pepper@Sun.COM (Chuck McManis) writes:
  6792.  >Hmmm, the whole graphics capability question is really foggy so far.
  6793.  
  6794.  Here's some really straight scoop about the TT from inside Atari:
  6795.  
  6796.  The video palette has *4* bits per gun for color values.  That is, you
  6797.  have a total of 4096 colors: 16 levels each of red, green, and blue. 
  6798.  (The ST has a palette of 512 colors: 8 levels for each gun.)  Another
  6799.  "color" mode provides 256 levels of grey (actually green), for really
  6800.  fine reproduction of a black-and-white image.  This is independent of
  6801.  the resolution: if you're in a 16-color mode, you can pick any 16
  6802.  levels from the spectrum of 256.  (We call this hyper-monochrome:
  6803.  one color, but a lot of it!)
  6804.  
  6805.  There are *6* video modes: the three ST modes (totally compatible),
  6806.  plus 640x480 16-color, plus 320x480 *256* color, plus 1280x960
  6807.  monochrome.  ALL of these modes except the last can be shown on a
  6808.  single monitor.  That monitor need not be multisync.  It can be a
  6809.  slightly modified VGA monitor, or (of course) the monitor which Atari
  6810.  will sell for the TT.  The last mode needs a Viking monitor or
  6811.  something similar.
  6812.  
  6813.  ST high rez (640 x 400 x 2 colors) is not limited to black and white:
  6814.  you can choose any two colors.
  6815.  
  6816.  >Does this mean it has a "DMA" port like the 520/1040/MegaX ? Does it have
  6817.  >a "real" SCSI port as well? What kind of through put can be expected from
  6818.  >the hard disk interfaces? Can it do DMA and access > 4Meg ?
  6819.  
  6820.  Yes, there is a DMA port like on the ST and Mega.  Your hard disk will
  6821.  plug right in.  You can connect a bootable SH204 and it will boot!
  6822.  There is also an external SCSI port.  The SCSI port can access the full
  6823.  32-bit address space; the ACSI port is limited to 24-bit addresses. 
  6824.  The internal hard drive is connected to the SCSI bus.
  6825.  
  6826.  >Is the
  6827.  >VME slot the _only_ way to expand it, or does it have a Mega compatible
  6828.  >expansion connector as well?
  6829.  
  6830.  There are a number of ways to expand the TT: you can add 2MB of
  6831.  dual-purpose (video and CPU) RAM, or 10MB when 4Mbit chips are
  6832.  available.  You can add 4MB of REALLY FAST 32-bit nybble-mode RAM (not
  6833.  video-capable), and there's the VME bus.
  6834.  
  6835.  The number 2MHz that's been bandied about needs some explanation: The
  6836.  CPU and memory clock speed is 16MHz.  There are four clocks in a bus
  6837.  cycle.  For dual-purpose RAM, around half the bus cycles go to the 
  6838.  video or refresh.  Therefore, the CPU gets around two million MEMORY
  6839.  ACCESSES per second, or 2MHz.  There are other architectural details
  6840.  which make it a little faster than that.  And remember, each access
  6841.  gets you 32 bits, not 16 as on the ST.  Also, since the CPU is
  6842.  allocated half the bus cycles, it isn't ALWAYS postponed by video or
  6843.  refresh: it might try to access the bus just as its turn comes up, and
  6844.  not wait at all.  Therefore dual-purpose memory accesses run at MORE
  6845.  THAN 2MHz.
  6846.  
  6847.  "Fast" RAM does not have video taking up any of the cycles, so you
  6848.  don't have to wait for that.  It takes 4 or 5 clocks (I think) to set
  6849.  up a fast-RAM access, but "nybble mode" means that the CPU fills its
  6850.  cache in "burst mode" at one cycle per subsequent access.
  6851.  
  6852.  The VME logic introduces one wait state, so a VMEbus access takes 5
  6853.  clocks. (Your mileage may vary: VME cards vary widely in response
  6854.  time.)  But, again, you won't be held off the bus by video.  VME in the
  6855.  TT shown in Germany is A24/D16 (24 bits of addess, 16 bits of data).
  6856.  
  6857.  >[programs can load in fast RAM or dual-purpose RAM]
  6858.  
  6859.  By a "loader option" the original poster means "load program off disk"
  6860.  not "load .o files into a .prg file."  This is correct: there are flags
  6861.  in the PRG header which control the behavior of Pexec and Malloc.  Most
  6862.  program can run in fast RAM -- programs which change the screen base
  6863.  pointer and some other things can't, though.
  6864.  
  6865.  >[RAM on the VME bus]
  6866.  
  6867.  You *can* put memory on the VME bus.  The performance penalty is not
  6868.  bad.  TOS will recognize that memory and use it for programs if you set
  6869.  it up right.
  6870.  
  6871.  >Does it have a Blitter ?
  6872.  
  6873.  No need for one.  The reason for the Blitter is to remove instruction-
  6874.  fetch overhead from memory operations, and with the 68030 on-chip
  6875.  cache, the TT does just fine without it.
  6876.  
  6877.  >>It is the cheapest workstation of that power around (about 1/2 the price
  6878.  >>of comparable competitors here in Germany).
  6879.  
  6880.  You can say that again.  Please, people, remember that when you compare
  6881.  the TT with a Next machine, for instance, you're talking about roughly
  6882.  4x the price!  JT's motto is Power Without the Price, and we think
  6883.  we're giving you just that.
  6884.  
  6885.  ============================================
  6886.  Opinions expressed above do not necessarily -- Allan Pratt, Atari Corp.
  6887.  reflect those of Atari Corp. or anyone else.      ...ames!atari!apratt
  6888.  End of article 18181 (of 18203)--what next? [npq] 
  6889.  ------------------ END OF POST --------------------
  6890.  
  6891.  Sounds good?  I like it.  Now the only question is:
  6892.  HOW MUCH WILL IT COST WHEN IT MAKES IT TO THE US?
  6893.  
  6894.  - mike
  6895.  ------------
  6896. Category 14,  Topic 35
  6897. Message 150       Fri Sep 01, 1989
  6898. SANDY.W                      (Forwarded) 
  6899.  
  6900. Looks like Atari is starting to discuss the TT in it's topic in Category 14
  6901. Topic 35.
  6902.  ------------
  6903. Category 14,  Topic 35
  6904. Message 151       Fri Sep 01, 1989
  6905. DARLAH [RT~SYSOP]            (Forwarded) 
  6906.  
  6907. Mike:
  6908.  
  6909. Thank you for the post.
  6910.  ------------
  6911. Category 14,  Topic 35
  6912. Message 152       Fri Sep 01, 1989
  6913. TOWNS                        (Forwarded) 
  6914.  
  6915.  Yes, Mike thank you for the post. Darlah can we forward Allan's 
  6916.  message to the TT topic in CAT 14?
  6917.  ------------
  6918. Category 14,  Topic 35
  6919. Message 153       Sat Sep 02, 1989
  6920. PHOTO.3                      at 17:47 EDT
  6921.  
  6922. How about to a file in the library? It's a bit long for the BB,  don't you
  6923. think?
  6924.  
  6925. (Wasn't there some talk about what are library files and what are messages?
  6926. Seems to me that a Bulletin Board gives the impression that the messages are
  6927. like short and sweet notes tacked up on a board...)
  6928.  
  6929. Appreciate the info, however, Mike.
  6930.  
  6931. --Jerry Finzi
  6932.  ------------
  6933. Category 14,  Topic 35
  6934. Message 154       Sat Sep 02, 1989
  6935. R.COVERT1                    at 19:48 MDT
  6936.  
  6937. TOWNS,
  6938.  I asked my local dealer if the Moniterm 19" monitor would be  compatible with
  6939. the TT, and he didn't know. The Moniterm monitor requires a Mega ST board, so
  6940. that would indicate that it won't work on the TT. Could you clarify the
  6941. situation with regards to the  Moniter mon itor??
  6942.  
  6943. KEN,
  6944.   thanks for your excellent notes on the TT. It is nice to have someone from
  6945. Atari rebut the rumors floating around about the TT. Good work!!
  6946.  ------------
  6947. Category 14,  Topic 35
  6948. Message 155       Sat Sep 02, 1989
  6949. D.ENGEL                      at 22:07 EDT
  6950.  
  6951.    I didn't mind the length of that message. I like long ones! However, I
  6952. noticed that everyone has been so concerned with graphics power and cpu  power
  6953. of the TT, that nobody has questioned the sound of the thing. Is the sound of
  6954. the TT going to make Amiga and Apple IIGS owners drool? Is the TT the
  6955. birthplace of AMY? Please anyone fill us in on the sound chip in the TT!
  6956.  
  6957.    Getting back to the recent posts, can anyone explain what 'nybble mode' and
  6958. 'burst mode' and all of that fast ram techno-jargon means. I consider myself
  6959. pretty knowledgeable about microprocessors, but I have never herad oops. never
  6960. HEARD of those terms. Are they an Atari specific term, or a 68030 term? Also,
  6961. what special features of the 68030 are being utilized in the TT? Can the TT
  6962. support virtual memory? 
  6963.  
  6964.    Also, it was mentioned earlier that the EST had a new shifter which had
  6965. more hardware capabilities like fine scrolling... please, please, let this
  6966. feature be in the TT shifter... I can live without GENLOCK but put fine
  6967. scrolling in the TT shifter.
  6968.  
  6969.    While on the subject of the EST... how does the EST handle existing
  6970. software sound calls to the AY-3-8910? Is it still there? 
  6971.  
  6972.    By the way, what are the chances that the only major differences between 
  6973. my ST and an EST as far as graphics are concerned is a new MMU and a new
  6974. shifter? Anyone care to wager? The new sound chip could be taked on anywhere
  6975. in the upper RAM addresses, and the new controllers would be read by a new
  6976. keyboard processor. How about that for a low cost upgrade? New MMU, Shifter,
  6977. keyboard circuitboard, and a sound chip daughterboard!
  6978.  
  6979.    okay. enough already. I hope this starts some conversation going.
  6980.  ------------
  6981. Category 14,  Topic 35
  6982. Message 156       Sat Sep 02, 1989
  6983. DOUG.W                       at 23:12 EDT
  6984.  
  6985. The new sound chip is a bit trickier to add.  It isn't mapped directly to
  6986. memory addresses.
  6987.  
  6988. --Doug
  6989.  ------------
  6990. Category 14,  Topic 35
  6991. Message 157       Sun Sep 03, 1989
  6992. D.ENGEL                      at 08:48 EDT
  6993.  
  6994.    If what you say is true, then it lends credibility to the idea that the EST
  6995. is merely an ST with a few add-ons included. If the sound chip isn't memory
  6996. mapped, then it must be I/O mapped in some way. I seem to recall there were
  6997. unused I/O port bits somewhere in there... if so, it would be even simpler to
  6998. add than if it were memory mapped.
  6999.  ------------
  7000. Category 14,  Topic 35
  7001. Message 158       Sun Sep 03, 1989
  7002. GORDON                       at 09:47 EDT
  7003.  
  7004. Actually I thought the TT looked really nice.. It does not look like a mega in
  7005. any way, shape or form.. Try to picture this a flat box the size of a  large
  7006. cookie sheet about 1 in tall. then they put a mega on the left side  and a
  7007. disk drive on the left side pored plastic over the top.. there is a  deep
  7008. indentation betweent the mega and disk drive.. It looks nice.  I heard some
  7009. people say it was hard to put a monitor on it because of the deep
  7010. indentation.. but I did not try it... It did look nice though.. I liked its
  7011. looks anyway.. 
  7012.  
  7013.  ------------
  7014. Category 14,  Topic 35
  7015. Message 159       Sun Sep 03, 1989
  7016. MRAYMOND                     at 10:55 CDT
  7017.  
  7018. On the other hand, if the two "bumps" are the same height, you could stadlle 
  7019. the with a monitor and use the hole to stuf your important papers (ie Genie
  7020. uploads you will do next, pens, pencils, crayons, etc)
  7021.  ------------
  7022. Category 14,  Topic 35
  7023. Message 160       Sun Sep 03, 1989
  7024. R.COVERT1                    at 11:43 MDT
  7025.  
  7026. Will the TT's TOS be multitasking??
  7027.  ------------
  7028. Category 14,  Topic 35
  7029. Message 161       Sun Sep 03, 1989
  7030. C.DAYMON                     at 15:36 EDT
  7031.  
  7032. The TT will come with TOS 1.4 which is NOT multitasking.  You can, as an
  7033. option, buy Unix for (possibly not all configurations) the TT if you want
  7034. multitasking.
  7035.  ------------
  7036. Category 14,  Topic 35
  7037. Message 162       Sun Sep 03, 1989
  7038. D.A.BRUMLEVE                 at 22:04 CDT
  7039.  
  7040.  To check out more of Gordon Monnier's opinions on the TT, the Duesseldorf
  7041.  show, the European Atari market, etc., check out Cat 9, Top 5, Message
  7042.  66 and Cat 10, Top 3, Message 20 over in the MichTron RT.  To get there,
  7043.  type m490;1
  7044.  ------------
  7045. Category 14,  Topic 35
  7046. Message 163       Mon Sep 04, 1989
  7047. DAVESMALL                    at 00:25 EDT
  7048.  
  7049. Dot, thank you for the pointer!
  7050.  ------------
  7051. Category 14,  Topic 35
  7052. Message 164       Mon Sep 04, 1989
  7053. K.BAD [s/w engine]           at 06:17 EDT
  7054.  
  7055. Mike:  Thanks for forwarding the Usenet posts.  However, could you please lose
  7056. the headers when you re-post 'em here? Pretty please?  (I keep headers turned
  7057. OFF when I'm reading netnews - I use brief prompts here on GEnie, I'd rather
  7058. not wade through ten lines of header in an embedded message ;-)
  7059.  
  7060.   And as far as TT documentation is concerned, I have asked my boss if I could
  7061. post the _original_ of the flyer that Dave typed in and Dot translated, but I
  7062. still get a nebulous "unh" as a reply, and I don't want to get in trouble. 
  7063. I've taken significant heat for some of my user-friendly posts in the recent
  7064. past, so I don't want to overdo it right now. Please also see my message in
  7065. the topic Dave recently starteed in this category (cat 14, topic 8, message
  7066. 2).
  7067.  
  7068.   TT sound is 8 bit stereo PCM, same as STE.  Basically, this is 8 bit
  7069. digitized sound, but the sound processor runs independantly of the main
  7070. processor, so you can do sound and use the main processor for other things. 
  7071. Kinda like a  "sound coprocessor."  Leonard likes the term "Digital Tape
  7072. Player," because it can function like that, too. You can't plug DAT's or CD'sC
  7073. righ:t into\ your FTT, buLt you Acan plSay digHitized\ sound* easil.y.
  7074.  
  7075. *  Allan has an affinity for techweenie terminology (so do I, at times! ;-). 
  7076. "Nybble mode" RAM is not shared with the video but is available directly to
  7077. the CPU all the time, so access to it is much faster than the "dual-purpose"
  7078. RAM that you're used to in your ST.  "Burst mode" is a 68030 cache fill mode,
  7079. it gets data off the bus REALLY FAST.
  7080.  
  7081.   As for specific 68030 support, you'll just have to wait and see what we have
  7082. in store for you!  The first TOS version that will ship on TT will probably
  7083. not multitask - we're shooting for the highest degree of ST compatibility that
  7084. we can attain. That's why TT TOS is _like_ Rainbow TOS (it isn't exactly
  7085. Rainbow TOS though!).  Software that doesn't work on a  68030, though, won't
  7086. work under TT TOS.
  7087.  
  7088.   ttfn...
  7089.   (*ken @ atari*)
  7090.  ------------
  7091. Category 14,  Topic 35
  7092. Message 165       Mon Sep 04, 1989
  7093. D.A.BRUMLEVE                 at 10:38 CDT
  7094.  
  7095.  Thanks for asking the boss, Ken.
  7096.  <sigh>
  7097.  ------------
  7098. Category 14,  Topic 35
  7099. Message 166       Mon Sep 04, 1989
  7100. R.COVERT1                    at 12:57 MDT
  7101.  
  7102. Did you all know that even the Mac IIx doesn't support multitasking?? It would
  7103. be nice to see Atari beat Apple to the market with a multitasking computer
  7104. though.
  7105.  ------------
  7106. Category 14,  Topic 35
  7107. Message 167       Mon Sep 04, 1989
  7108. NHARRIS [Neil]               at 17:19 EDT
  7109.  
  7110. I have a Mac II on my desk at work.  Running multifinder, it multitasks just
  7111. fine.  Amazing to see, really -- different programs run in different windows,
  7112. with the desktop visible in the background.  If I click on a window, that
  7113. program becomes the "foreground" one, and its menus appear on the top of the
  7114. screen.  I can start a download, then switch to other applications. 
  7115. Background printing is automatic if you want it.
  7116.  
  7117. Slick stuff.  Not perfect, but nice.
  7118.  ------------
  7119. Category 14,  Topic 35
  7120. Message 168       Mon Sep 04, 1989
  7121. NEVIN-S                      at 20:10 EDT
  7122.  
  7123. I have to agree. I to see a Multifinder clone on the ST or
  7124. TT.
  7125.  
  7126.    --Nevin
  7127.  ------------
  7128. Category 14,  Topic 35
  7129. Message 169       Mon Sep 04, 1989
  7130. A.FRIESEN                    at 23:10 MDT
  7131.  
  7132. I don't want to be negative but....The TT is much slower than the NeXT (16 MHZ
  7133. versus 25MHz) and it doesn't come close to Mac II resolution (256 colors from
  7134. a palette of 4096 as opposed to 256 colors from 16.8million
  7135.  and boards are being relesed for the Mac that let you run all 16.8million
  7136. colors at once (supposedly)).  I for one am dissapointed-it has what I w would
  7137. have expected the STE would have and the STE falls far short of what I
  7138. expected for itC.  Yes: the T\T pricFe/poweLr is vAery goSod andH it is\ a nic*e
  7139.  look.ing
  7140. c*omputer (I am interestead in maybe getting one) but it just can't compete
  7141. with the NeXT.  Sorry to be so pesimistic-maybe you could convince me
  7142. otherwise-I really would like to believe it would kill the NeXT, but my Atari
  7143. loyalty is not THAT blind.
  7144.  
  7145. Aric Friesen
  7146.  ------------
  7147. Category 14,  Topic 35
  7148. Message 170       Tue Sep 05, 1989
  7149. DOUG.W                       at 01:36 EDT
  7150.  
  7151. There is already a very nice MultiFinder work-alike on the ST.  It's called
  7152. JUGGLER.  If only programmers would follow the rules, this could be a VERY
  7153. VERY useable system.
  7154.  
  7155. --Doug
  7156.  ------------
  7157. Category 14,  Topic 35
  7158. Message 171       Tue Sep 05, 1989
  7159. TOWNS                        at 01:52 EDT
  7160.  
  7161.  I can't understand people.. who mentioned the NeXT machine? I certainly
  7162.  didn't! Sure.. a 25 MHz 68030 versus a 16 MHz 6803, the 25 MHz is going
  7163.  to be much faster. Big surprise there.
  7164.  
  7165.  But you are missing the point. The TT certainly won't cost 10 grand to
  7166.  buy. It will be MUCH cheaper. 
  7167.  
  7168.  I think the ideal comparision for the TT would probably be an Macintosh
  7169.  SE/30 or a Macintosh IIcx. But a NeXT machine? It's in a COMPLETELY 
  7170.  different price range than the TT. The NeXT machine is designed for 
  7171.  people who have lots of spare cash, the TT is designed for the masses.
  7172.  It's designed for people who want the power of a 68030 and UNIX and who 
  7173.  have a LIMITED budget. 
  7174.  
  7175.  -- john
  7176.  ------------
  7177. Category 14,  Topic 35
  7178. Message 172       Tue Sep 05, 1989
  7179. PSINC                        at 12:02 EDT
  7180.  
  7181. John, even a Mac IIcx is 8K. Probably would be best to compare it to the Amiga
  7182. 2500.  Thought I would help.;-)
  7183.   Mark
  7184.  ------------
  7185. Category 14,  Topic 35
  7186. Message 173       Tue Sep 05, 1989
  7187. NHARRIS [Neil]               at 12:14 EDT
  7188.  
  7189. Juggler is not the same as multifinder.  Juggler is more like the old
  7190. Switcher, which is no longer being used.
  7191.  
  7192. Right?
  7193.  
  7194.  ------------
  7195. Category 14,  Topic 35
  7196. Message 174       Tue Sep 05, 1989
  7197. DOUG.W                       at 12:42 EDT
  7198.  
  7199. Neil, I'm specifically referring to Juggler *I*, not II.  Juggler I allows for
  7200. multiple programs to be loaded simultaneously, and if they are proper GEM
  7201. applications, all the windows will be onscreen simultaniously, and you can
  7202. change applications by simply clicking on a window that is "owned" by that
  7203. application.  When you do that, that window comes to the foreground and that
  7204. Application's menu bar will become the active one.
  7205.   Juggler I does dynamic memory allocation, rather than partitioning, so you
  7206. don't have to set memory partition sizes.
  7207.   Also, if the applications call the AES as they should, background processes
  7208. *can* continue to run.
  7209.  
  7210.   This is VERY MUCH like MultiFinder.
  7211.  
  7212. --Doug
  7213.  ------------
  7214. Category 14,  Topic 35
  7215. Message 175       Tue Sep 05, 1989
  7216. NEVIN-S                      at 15:07 EDT
  7217.  
  7218. It is not like multifinder in that it slows down the system incredibly.
  7219. Multifinder does not do this, not nearly as much. That is why Juggler I was so
  7220. poorly received. You could have WPerfect and LDW Power up and running, and
  7221. each was slower then molasses in January. Even when the not-in-use program was
  7222. doing nothing (that is, even if WP was just sitting in the background, NOT
  7223. doing a search/replace). Juggler I was so slow he had to come out with Juggler
  7224. II or folks would have demanded their money back. If Juggler I had been fast,
  7225. it would have been a big hit.
  7226.  
  7227.    --Nevin
  7228.  
  7229. (P.S. I use Juggler II when I need a switcher on the ST).
  7230.  ------------
  7231. Category 14,  Topic 35
  7232. Message 176       Tue Sep 05, 1989
  7233. K.BAD [s/w engine]           at 17:39 EDT
  7234.  
  7235. Mark,
  7236.   Mac IIcx around 8k?  TT will be significantly cheaper than that.  I don't
  7237. know where people keep getting the idea that TT is gonna be expensive.  POWER
  7238. WITHOUT THE PRICE.
  7239.  ------------
  7240. Category 14,  Topic 35
  7241. Message 177       Tue Sep 05, 1989
  7242. C.DAYMON                     at 20:01 EDT
  7243.  
  7244.  I strongly agree with John, I'm quite sick of hearing people downing the TT
  7245. because it doesn't measure up to the NeXT machine.  More like the NeXT doesn't
  7246. measure up to the ATW.  (For that matter, neither does a Sun workstation.)  I
  7247. think the TT will do very well going head to head with the Mac II's and Mac
  7248. SE/30.  I don't know what the TT will cost, but I suspect it may start below
  7249. $2500.  (I hope, I want to buy one. Hopefully, even lower.)  I wish the chip
  7250. was faster and there was a 1024x768 color mode, but it still sounds like a
  7251. very exciting machine. I think some people should be very carful when
  7252. comparing the TT with Mac II stats and remember NOT to specify specs of 3rd
  7253. party graphics boards.  The TT has a VERY well established STANDARD bus that
  7254. will permit the use of a great many existing hadrware add-ons that the
  7255. majority of the PC market is just not familiar with because they are usually
  7256. on workstations.
  7257.  
  7258. -Craig W. Daymon
  7259.  ------------
  7260. Category 14,  Topic 35
  7261. Message 178       Tue Sep 05, 1989
  7262. M.VEDERMAN2                  at 19:24 CDT
  7263.  
  7264.  Nevin-s
  7265.  
  7266.  Actually (from what I know about the Mac) programs have to make a specific
  7267.  call to get the correct time slicing with MultiFinder, which most of the
  7268.  old applications don't support.
  7269.  
  7270.  Juggler II came out because Juggler I was not very compatible, *not*
  7271.  because it was slow (Tim and I have discussed Juggler at length).  It is
  7272.  really a fine program that may get some resurrection on the TT (if I can
  7273.  talk Tim into doing an update on it).
  7274.  
  7275.  So what will the TT price be around in the US anyway?  The reports from
  7276.  Germany indicated $5700 DM, and if I can remember the currency exchange
  7277.  from the last time we got deutsch mark donations, I think they are about
  7278.  53 cents to the dollar. which would translate to 3K, but of course this
  7279.  is before the FCC costs get tacked on, and of course other 'American'
  7280.  price increase tariffs, etc.
  7281.  
  7282.  - mike
  7283.  ------------
  7284. Category 14,  Topic 35
  7285. Message 179       Tue Sep 05, 1989
  7286. R.COVERT1                    at 19:09 MDT
  7287.  
  7288. Does the Mac IIx have memory management?? Because if it doesn't then how can
  7289. it have real multitasking?? W/O a MMU you run the risk of any singlle task
  7290. crashing the whole system. But, a multitasking TT, with multiple windows
  7291. running TOS and capable of exchanging data between them would be great!!!
  7292.  ------------
  7293. Category 14,  Topic 35
  7294. Message 180       Tue Sep 05, 1989
  7295. R.COVERT1                    at 19:11 MDT
  7296.  
  7297. Does anyone know if the Moniterm 19" monitor will work on the TT?? It would be
  7298. nice if someone who spent $2,000 on it for the Mega ST4 could use the Moniterm
  7299. on the TT. Wouldn't be a waste of bucks then.
  7300.  ------------
  7301. Category 14,  Topic 35
  7302. Message 181       Tue Sep 05, 1989
  7303. GORDON                       at 21:57 EDT
  7304.  
  7305. The dm to the $$ is 1.9 to 1 that makes a 5700DM computer around $2900.
  7306.  
  7307.  ------------
  7308. Category 14,  Topic 35
  7309. Message 182       Tue Sep 05, 1989
  7310. GORDON                       at 21:59 EDT
  7311.  
  7312.  The biggest reason for Juggler II was the fact that most programs did not use
  7313. GEM properly.  And, for that reason would not run under Juggler I.  These are
  7314. the same programs that will not run on the TT or the STE in MAX resolution.  -
  7315. s
  7316.  ------------
  7317. Category 14,  Topic 35
  7318. Message 183       Tue Sep 05, 1989
  7319. NEVIN-S                      at 23:16 EDT
  7320.  
  7321. I guess everyone has their own opinion. I did a thorough review of Juggler I
  7322. and even with programs that worked, I found the speed decrease unbearable.
  7323. That is just my opinion of course...
  7324.  
  7325.    --Nevin
  7326.  
  7327. Now back to the TT topic...
  7328.  
  7329.  ------------
  7330. Category 14,  Topic 35
  7331. Message 184       Wed Sep 06, 1989
  7332. D.ANDERSON22 [FastTech Rep]  at 00:18 EDT
  7333.  
  7334.    Actually, Gordon, at 1.9 to 1, a 5700dm machine comes out to EXACTLY $3000.
  7335.  
  7336. -Dave
  7337.  ------------
  7338. Category 14,  Topic 35
  7339. Message 185       Wed Sep 06, 1989
  7340. SYNERGIST                    at 00:27 EDT
  7341.  
  7342.  Amazing! All this fuzz and bother over what is still a vapor machine:-)
  7343.  
  7344.  Wait until it hits your dealer shelves. Then get upset over what you
  7345.  on't like. You could be giving yourself fits over a machine
  7346.  Atari never delivers to the U.S.A. . .
  7347.  
  7348.       <<Jim>>
  7349.  ------------
  7350. Category 14,  Topic 35
  7351. Message 186       Wed Sep 06, 1989
  7352. J.H.CARROLL                  at 01:51 EDT
  7353.  
  7354.   Yup, I'm one for waiting until the TT debuts before questioning its power
  7355. and price.  If Atari the TT ships with all that's promised (including a
  7356. version that runs UNIX - seems someone mentioned that the UNIX version would
  7357. ship 6 months after the basic one would) then I can't see the problem with a
  7358. 68030 machine with a price tag of $3000.  I mean come on guys, if you WANT
  7359. multifinder and the 16.8 million colours, then run out and buy a MAC IIx. 
  7360. Does anyone believe for a minute that ATARI is making industry-record margins
  7361. on its hardware?
  7362.  
  7363. Jon
  7364.  ------------
  7365. Category 14,  Topic 35
  7366. Message 187       Wed Sep 06, 1989
  7367. ICDINC                       at 10:39 EDT
  7368.  
  7369. Nevin,
  7370.    Don't forget that the Germans pay a 14% National Sales Tax and that
  7371. is usually included in the "quoted" retail price. (But not always)
  7372.   
  7373.    - TOM -
  7374.  ------------
  7375. Category 14,  Topic 35
  7376. Message 188       Wed Sep 06, 1989
  7377. GORDON                       at 14:58 EDT
  7378.  
  7379.  I have posted an article that was in a English newspaper in the MichTron RT. 
  7380. The columnist was in Germany for the official introduction of the STE and TT
  7381. and makes some very interesting comments about them and Atari.
  7382.  Its file #1413 in the MichTron RT.. Page 490
  7383.  ------------
  7384. Category 14,  Topic 35
  7385. Message 189       Wed Sep 06, 1989
  7386. S.NOAH                       at 20:53 PDT
  7387.  
  7388. I know that this is several months off, but I just got my guide in the mail
  7389. yesterday. Will the TT be at Comdex thais November ?
  7390.  ------------
  7391. Category 14,  Topic 35
  7392. Message 190       Wed Sep 06, 1989
  7393. CYCLONE                      at 23:06 CDT
  7394.  
  7395. When uploading text from Usenet or other sources, you may want to be aware
  7396. that if you separate it from your message text with a line of dashes GSCAN
  7397. will not show the rest of the message (it thinks the next message has begun).
  7398. Therefore, perhaps a new delimiter would be in order - may I suggest a line of
  7399. pound signs? "################"
  7400.  
  7401. - Bill
  7402.  ------------
  7403. Category 14,  Topic 35
  7404. Message 191       Wed Sep 06, 1989
  7405. S.NOAH                       at 21:55 PDT
  7406.  
  7407. Gordon,
  7408.   the article in the MichTron RT was very interesting, but from what the Atari
  7409. people around here have been saying the section covering the STe isn't totaly
  7410. accurate. The article states that the STe will be able to show 512 colors from
  7411. a palette of 4,096, while the Atari spokespeople here have made it pretty
  7412. clear that the video modes only have a larger palette, not more displayable
  7413. colors.
  7414.  ------------
  7415. Category 14,  Topic 35
  7416. Message 192       Thu Sep 07, 1989
  7417. TOWNS                        at 01:13 EDT
  7418.  
  7419.  Maybe they are talking about the use of Spectrum 512. Which by the way,
  7420.  still works on STE just fine.
  7421.  
  7422.  -- John
  7423.  ------------
  7424. Category 14,  Topic 35
  7425. Message 193       Thu Sep 07, 1989
  7426. PSINC [M. Sloatman]          at 11:46 EDT
  7427.  
  7428. Maybe, but that's pretty misleading unless they mention the use of Spectrum
  7429. 512.  
  7430.   Mark
  7431.  ------------
  7432. Category 14,  Topic 35
  7433. Message 194       Thu Sep 07, 1989
  7434. ISD                          at 23:27 EDT
  7435.  
  7436. Ahmmmm...s'cuse me! ...  thanks...  :-)
  7437.  
  7438. Today I saw the brochure that Atari Gmbh handed out at the Dusseldorf fair
  7439. about the TT.
  7440.  
  7441. Please tell me that the very ugly machine on the front *isn't* what the TT
  7442. 030/2 will look like...please... !!!!
  7443.  
  7444. Julius O. @ Large @ ISD
  7445.  ------------
  7446. Category 14,  Topic 35
  7447. Message 195       Thu Sep 07, 1989
  7448. V.ALBINO                     at 21:00 PDT
  7449.  
  7450. I am a big supporter of Atari.  I love my ST.  I have been waiting, like many
  7451. others, for the debut of the new TT machine. Also, like many others, I have a
  7452. lot of questions about what the new machine will or will not have.  However,
  7453. all of these questions pale in comparison to one, overriding question that I
  7454. wish someone would answer.  Why did Atari introduce TWO new machine with many
  7455. of the same features at the same time?  The 68030 TT is a logical upgrade with
  7456. more speed, power, resolution, etc.  It would have been easy for people to
  7457. move to that machine from the ST.  But with two machines, there is, in my
  7458. opinion, inadequate differentiation in the proposed market.  Some people will
  7459. go to the STE, which I believe is a waste of Atari's resouces, while others go
  7460. to the TT.  What is a software developer supposed to write for, the STE, or
  7461. the TT?  Both?  Have we divided and conquered ourselves?  If developers aim
  7462. for the lowest common denominator, i.e. the program that will run on the most
  7463. machines, that means that the STE will have  software that will not take
  7464. advantage of the additional power of the TT. Will someone please try to make
  7465. some sense of this situation for me.  It appears that the marketing stategy
  7466. here evades my understanding. Thanks.
  7467.  ------------
  7468. Category 14,  Topic 35
  7469. Message 196       Fri Sep 08, 1989
  7470. TOWNS                        at 02:51 EDT
  7471.  
  7472.  The TT is downward compatible with ST and STE computers. Any software
  7473.  that is written correctly for ST should work on the TT. As for the STE,
  7474.  please keep in mind that the STE will replace the ST in Atari's line 
  7475.  of computer products.
  7476.  
  7477.  I personally don't think that we are splitting the market. The machines
  7478.  are aimed at two distinctly different markets.
  7479.  
  7480.  -- John
  7481.  ------------
  7482. Category 14,  Topic 35
  7483. Message 197       Fri Sep 08, 1989
  7484. ICDINC                       at 07:23 EDT
  7485.  
  7486. Julius,
  7487.    That is what they were showing at Dusseldorf.  I think Sam and
  7488. Leonard probably did get the message from the Germans that it was ugly. In my
  7489. own private survey... about 100 said ugly... 1 said nice. The 1 was Gordon
  7490. from Michtron.
  7491.    Hopefully Atari had not started tooling for it.  (The cases were
  7492. prototype variety foam molded.) If it does come out in that case, maybe we
  7493. will have to sell an 'upgrade' case for the TT.  ;-)
  7494.   
  7495.     - TOM -
  7496.  ------------
  7497. Category 14,  Topic 35
  7498. Message 198       Fri Sep 08, 1989
  7499. PSINC [M. Sloatman]          at 11:56 EDT
  7500.  
  7501. So, Gordon was the only one, eh<grin>.
  7502.   John, do you have any idea on how long before Atari stops manufacture on the
  7503. 1040/Mega line? How long before the STE takes their place?
  7504.   Thanks,
  7505.     Mark P.S. - Any answer yet on the STE developer info?
  7506.  ------------
  7507. Category 14,  Topic 35
  7508. Message 199       Fri Sep 08, 1989
  7509. GORDON                       at 14:01 EDT
  7510.  
  7511. Towns in reference to your message 196 are you saying that if a game is
  7512. written for the ST it will run on the TT but if it is written for the STE it
  7513. will not run on the TT? 
  7514.  In other words the STE is not compatible with the TT and ST in the  higher
  7515. graphic modes.  (naturally its not with the ST for get that)
  7516.  ------------
  7517. Category 14,  Topic 35
  7518. Message 200       Fri Sep 08, 1989
  7519. D.MCNAMEE [Dan2@Atari]       at 14:17 EDT
  7520.  
  7521. Julius,
  7522.  
  7523.       What's wrong with it?? I think it looks neat!
  7524.  
  7525. Dan
  7526.  ------------
  7527. Category 14,  Topic 35
  7528. Message 201       Fri Sep 08, 1989
  7529. TOWNS                        at 17:07 EDT
  7530.  
  7531.  Gordon,
  7532.  
  7533.  Let me spell this out, to avoid the confusion...
  7534.  
  7535.  The TT is downward compatible with the STE, ST, and MEGA computers.
  7536.  Any software that is written for machines listed above will work on
  7537.  the TT. Assuming that it is written properly and designed with the
  7538.  68030 in mind. 
  7539.  
  7540.  The STE is downward compatible with the ST and MEGA computers. Any
  7541.  software that is written for machines listed above will work on 
  7542.  the STE (this means the ST and MEGA machines). 
  7543.  
  7544.  
  7545.  ...As for the case, well.. I think its interesting. I have heard a 
  7546.  number of comments from people who didn't like it or weren't impressed.
  7547.  I think Tom is right.. I think Sam and Leonard got that message as well.
  7548.  
  7549.  As for STE production vs. MEGA production.. I don't know. I don't have
  7550.  anything to do with the manufacturing side of the business.
  7551.  
  7552.  STE Developers Documentation: Making progress.. give me alittle bit more
  7553.  time.
  7554.  
  7555.  -- John
  7556.  ------------
  7557. Category 14,  Topic 35
  7558. Message 202       Fri Sep 08, 1989
  7559. ISD                          at 19:40 EDT
  7560.  
  7561. What's wrong with it?
  7562.  
  7563. Well, it ain't pretty thats for sure.  It looks like someone slapped a Mega
  7564. and small SH204 on plastic base and decided to call it a TT.
  7565.  
  7566. One of the things the TT will need to enjoy success is appearance.  What I saw
  7567. did not look very professional or business like - it looked more like a toy
  7568. computer instead of a 32 bit 16 Mhz near-workstation class machine that it is.
  7569.  
  7570. Have a gander at the Sun SPARCstation, or the newer COMPAQ styling (now
  7571. *those* looks sharp!).  It needs to look sexy, sharp, and "I mean business!".
  7572.  
  7573. Just the opinion of a humble programmer... :-)
  7574.  
  7575. Julius O. @ Large @ ISD
  7576.  ------------
  7577. Category 14,  Topic 35
  7578. Message 203       Fri Sep 08, 1989
  7579. M.MCCANN2                    at 20:06 EDT
  7580.  
  7581. I have a question regarding TT and/or the STE - it was stated somewhere that
  7582. the reason the STE has built in Genlock is a new Shifter chip (if I recall
  7583. right). And that also gives the 4096 colors. Any way to  retrofit that chip,
  7584. or any of those other upgrades, to older STs? After all, latest 520/1040s can
  7585. accept a Blitter chip while earlier ones  would not w/o hacking the hardware.
  7586. I am curious as to what is the  hardware that permits this "hardware assisted
  7587. fine scrolling" (is this the blitter?? or what?) and the 8 bit PCM audio
  7588. (Amy??? [Nah]). Thanx for ANY info... [Or, in German, "Wie gehts???"]
  7589.  ------------
  7590. Category 14,  Topic 35
  7591. Message 204       Fri Sep 08, 1989
  7592. D.ENGEL                      at 20:20 EDT
  7593.  
  7594.    I left a message asking about the sound a few days ago. I also stated
  7595. possible upgrade routes for ST/Mega owners. However, "Hardware Assisted fine 
  7596. scrolling" can only mean that the new shifter allows for the screen address to
  7597. reside on any word boundary, and that provisions have been made for pixel
  7598. offsets to be made. Combine these two features, and viola: fine scrolling!
  7599. (This is only a guess, but it's as much as ANY programmer could hope for)
  7600.  
  7601.    How are the TT/030 developer docs coming????????
  7602.    Also, what exactly is the definition of 'Genlock' in the EST? Is it like
  7603. the 'stereo capable' TVs and VCRs of a few years back which advertised 'Stereo
  7604. Capable' but neglected to mention you had to buy a separate decoder to use
  7605. this 'feature'. When you say 'genlock' I want to be able to plug my VCR in one
  7606. jack and my Monitor into another, and play the vcr to the monitor with
  7607. computer graphics simultaneously. Any extra hardware needed would be
  7608. misleading.... 
  7609.  
  7610.    Fianlly, can the TT do the same 'Genlock'???
  7611.  ------------
  7612. Category 14,  Topic 35
  7613. Message 205       Fri Sep 08, 1989
  7614. DOUG.W                       at 23:11 EDT
  7615.  
  7616. The STE does *NOT* have a GENlock built-in.  It was designed so that a low-
  7617. cost GENlock could be added EXTERNALLY, with NO internal modifications.
  7618.  
  7619. Your assumptions about scrolling are correct.
  7620.  
  7621. --Doug
  7622.  ------------
  7623. Category 14,  Topic 35
  7624. Message 206       Sat Sep 09, 1989
  7625. C.DAYMON                     at 00:32 EDT
  7626.  
  7627. Personally, I've seen PLENTY of Sun workstations and I think the keyboard
  7628. makes a Mega keyboard look EXTREMELY sexy.  It may be functionally better, but
  7629. it looks like it was cut from a block of stone!  Not very stylish at all!  I
  7630. don't think the Sparc station looks all so great either.  Basically like a
  7631. Mega with a bunch of blemishes.
  7632.  ------------
  7633. Category 14,  Topic 35
  7634. Message 207       Sat Sep 09, 1989
  7635. DAVESMALL                    at 01:03 EDT
  7636.  
  7637. The Mac machines with 68030 have an MMU -- inside the 030. The 020  machines
  7638. can be fitted with an MMU; it's a prerequisite to installing A/UX. As for true
  7639. multitasking without MMU, while it isn't Completely Perfect, heck, the Amiga
  7640. seems to do pretty well. (Please, no religious wars..)
  7641.  
  7642.  I think the mix of UNIX and ST is going to be extremely interesting.
  7643. Unleashing the power of the UNIX toolkit on ST developers should give them
  7644. access to a world of tools they've never had, which integrate well, which will
  7645. greatly speed development and debugging of ST applications. I've not seen
  7646. anyone mention this yet, but it may one key selling point to the TT / Unix --
  7647. a sort of ultimate (for now) ST development engine.
  7648.  
  7649.  And mind you, I'm far from being called a UNIX devotee. But the shards of UNIX
  7650. that have made it to the ST have usually been pretty popular. And do I ever
  7651. need 16 mhz, preferably of no wait state ram, during assemblies.
  7652.  
  7653.  My opinion? I hope and wish Atari will bring a TT or TTWO to the WAACE show
  7654. next month and "debut" them just for ST owners here. It would not be a major
  7655. logistical problem -- like, two suitcases? -- can precede Calmdex without
  7656. causing problems, and would give American owners a feeling of encouragement.
  7657. Cheap when the price is the loan of two machines over one weekend.
  7658.  
  7659.  Tell you what, Atari ... I'm under nondisclosure and all that. I'll offer to
  7660. personally pick up the costs of hand-carrying a TT from your offices, to the
  7661. WAACE show, watch it like a hawk there, and get it back to you -- *no cost to
  7662. you whatsoever* -- if you'll just hand me one Friday and expect it back
  7663. Monday.
  7664.  
  7665.  -- thanks, Dave / Gadgets by Small
  7666.  ------------
  7667. Category 14,  Topic 35
  7668. Message 208       Sat Sep 09, 1989
  7669. S.NOAH                       at 00:45 PDT
  7670.  
  7671. Interesting blurb on the back page of the "Info-worlquirer". They say that the
  7672. TT will be the least expensive 68030 machine, of course they also have the
  7673. price pegged at about $1,500 ( about half of what I've read here on Genie ). I
  7674. wish that they were correct, but, like so much else they say, I don't beleive
  7675. it.
  7676.  ------------
  7677. Category 14,  Topic 35
  7678. Message 209       Sat Sep 09, 1989
  7679. SLP                          at 07:49 EDT
  7680.  
  7681.    The $3000 price passed around here was for a complete system with hard
  7682. drive, color monitor, and VAT.  The $1500 price was just for the system unit
  7683. with one floppy and keyboard.  I bet the price will be  higher, but if it
  7684. comes in around $2,000 you'll here most of the complaining around here stop.  
  7685.  ------------
  7686. Category 14,  Topic 35
  7687. Message 210       Sat Sep 09, 1989
  7688. D.ENGEL                      at 08:49 EDT
  7689.  
  7690.    About the EST... I hope that someone makes it clear that Genlock is not
  7691. built into the computer. The info going around now is somewhat  unclear on
  7692. that point, and I see ST users talking about the 'built-in' Genlock on some
  7693. local BBSs. Just trying to nip a potentially dissappointing rumor in the bud.
  7694.  ------------
  7695. Category 14,  Topic 35
  7696. Message 211       Sun Sep 10, 1989
  7697. DERRICK                      at 06:52 EDT
  7698.  
  7699. Dave, keep dreaming. THose TTs are for the Germanys like everything else.
  7700.  ------------
  7701. Category 14,  Topic 35
  7702. Message 213       Sun Sep 10, 1989
  7703. DERRICK                      at 06:57 EDT
  7704.  
  7705. Dave, keep dreaming. Those TTs are for the GERMANS like everything else.
  7706.  ------------
  7707. Category 14,  Topic 35
  7708. Message 214       Sun Sep 10, 1989
  7709. JEFF.W [RTC Sysop]           at 13:55 EDT
  7710.  
  7711. Atari has been making it VERY clear that there is no genlock in the STE.
  7712.  ------------
  7713. Category 14,  Topic 35
  7714. Message 215       Sun Sep 10, 1989
  7715. TOWNS                        at 14:21 EDT
  7716.  
  7717.  Dave,
  7718.  
  7719.  Interesting concept.. I will pass along your message.
  7720.  ------------
  7721. Category 14,  Topic 35
  7722. Message 216       Sun Sep 10, 1989
  7723. V.ALBINO                     at 12:09 PDT
  7724.  
  7725. It was stated that the STE and TT are intended for two entirely different
  7726. markets.  I believe this same statement was made when the Mega ST's were first
  7727. released.  Yet, most people aspired to Mega ownership as a natural upgrade
  7728. path.  Now, there will be TWO different paths one can choose if he wishes to
  7729. upgrade his ST system.  He could go to a STE or a TT.  If I were a developer,
  7730. I would be interested in writing for the largest  possible user base.  It
  7731. would seem, therefore, that people will write for the STE knowing that it may
  7732. run on the TT, but who is going to write for the TT--using its special
  7733. abilities--when that software will not function on the lower priced STE?  I
  7734. still believe that Atari has "split the  market," and this bothers me.  I
  7735. still want to know why different versions of the TT are not being produced to
  7736. take care of the STE buyers rather than bringing out yet another 16 bit
  7737. computer based on the  68000.
  7738.  ------------
  7739. Category 14,  Topic 35
  7740. Message 217       Mon Sep 11, 1989
  7741. J.H.CARROLL                  at 18:42 EDT
  7742.  
  7743.   It seems real simple to me... the *TT* is the upgrade path from the ST.  I
  7744. don't know about anyone else but fine scrolling, improved sound and quasi-
  7745. Genlock hardware (hehehe my trademark term) just aren't enough to have me
  7746. running out to sell my old ST.  Quite simply, (as Towns said) the STE will
  7747. replace the ST line... In other words the consumers buying an ST for the first
  7748. time will buy an STE.
  7749.  
  7750.   REAL upgrade paths involve more speed, more power etc and the TT is the way
  7751. to go.  I really don't see any evidence of "market splitting".
  7752.  
  7753. Jon
  7754.  ------------
  7755. Category 14,  Topic 35
  7756. Message 218       Wed Sep 13, 1989
  7757. TOWNS                        at 00:30 EDT
  7758.  
  7759.  Finally.. a message I can agree with.
  7760.  ------------
  7761. Category 14,  Topic 35
  7762. Message 219       Wed Sep 13, 1989
  7763. M.MURPHREE                   at 19:04 EDT
  7764.  
  7765.  An open letter to Atari:
  7766.  
  7767.  The introduction of the TT comes at a time when I have been considering an
  7768. upgrade.  As an engineer (EE), I need a system with superior speed and display
  7769. capabilities, plus expansion capability (at the very minimum access to the
  7770. system bus).  I expect this computer to used for current work activities,
  7771. hobby use, development use, and possible private business use later. I have
  7772. owned Atari products since 1978, and of course are considering the Atari TT
  7773. for a future purchase.  There are few things that will effect my decision
  7774. though:
  7775.  
  7776.    1. Packaging, internal expansion capabilities.
  7777.       Let's face it guys the day of the console computer is gone.
  7778.       The Atari 400,800; C64, VIC20 etc. were cute at the time,
  7779.       but there is no excuse for it anymore.  I wouldn't begin to
  7780.       pay the price a Mega commands with the cheap housing it is in.
  7781.       Likewise, if the stories about the TT case are true, forget it
  7782.       I will buy something else.
  7783.  
  7784.    2. Expandibility.  Current rumours have that there is only one
  7785.       expansion slot in the TT.  This is barely acceptable, if the slot
  7786.       must be used for expansion of the memory (preventing any other 
  7787.       additions then it is NOT acceptable.
  7788.  
  7789.    3. Product support.  If the TT does not have adequate product support
  7790.       for a machine of this caliber, then it will not survive against
  7791.       its many competitors.
  7792.  
  7793.    4. Delivery schedules.  If the TT doesn't make it to the market in
  7794.       a reasonable time frame (please, no more escapades like TOS 1.4),
  7795.       then another manufacturer's machine will be acquired.  
  7796.       Atari still has some loyal customers around, but that loyalty
  7797.       has been stretched to the limits, guys...
  7798.  
  7799.       Still waiting...
  7800.  
  7801.       Mike Murphree
  7802.  ------------
  7803. Category 14,  Topic 35
  7804. Message 220       Wed Sep 13, 1989
  7805. S.NOAH                       at 20:11 PDT
  7806.  
  7807. About the TT only having one expansion slot, somebody correct me if I am
  7808. wrong, but can't you attach an expansion chasis to the VME bus ?
  7809.  ------------
  7810. Category 14,  Topic 35
  7811. Message 221       Wed Sep 13, 1989
  7812. CAPT.COOK                    at 23:56 EDT
  7813.  
  7814. Mike - Seems to me, it's kinda late for that message now.  Hope it all  works
  7815. out for you, though.                   -CC
  7816.  ------------
  7817. Category 14,  Topic 35
  7818. Message 222       Wed Sep 13, 1989
  7819. WHITESTR                     at 21:05 PDT
  7820.  
  7821.   
  7822.   The upgrading of the ST to the STE strikes me as a brilliant 
  7823.   last minute marketing move.  Kinda jabs *all*  serious ST users
  7824.   into upgrading to a new machine, while still supporting third party
  7825.   developers such as the Genlock/4096 JRI man.
  7826.  
  7827.   Surely its obvious by now that the TT is *the* next wave in
  7828.   home computing power.  The only thing that really seems to be
  7829.   getting into STers way from cognizing this is the perpetrated idea
  7830.   that the TT is not going to be *CHEAP*!
  7831.  
  7832.   Those who believe that no one is going to develop specifically for the
  7833.   TT are a bit behind the times, me thinks. 
  7834.  
  7835.   Personally, I don't doubt for a second that solid, reasonably priced
  7836.   color boards will be out for the TT soon after its release.  
  7837.   Furthermore, I do not think that S.Tramiel has any intention of dragging 
  7838.   out US consumers in any way similiar to the 'old' ST days.
  7839.  
  7840.   Just call me psychic...(:)
  7841.  
  7842.   Dai Le'on--Whitestar Mageware
  7843.  ------------
  7844. Category 14,  Topic 35
  7845. Message 223       Thu Sep 14, 1989
  7846. JEFF.W [RTC Sysop]           at 00:42 EDT
  7847.  
  7848. Thanks to K.BAD, we now have the original English text of the TT flyers handed
  7849. out at the Dusseldorf Atari Fair.  It is THE_TT.TXT (file #12108) in Library
  7850. 14.
  7851.  
  7852. Thanks, Ken!
  7853.  ------------
  7854. Category 14,  Topic 35
  7855. Message 224       Wed Sep 13, 1989
  7856. S.NOAH                       at 22:41 PDT
  7857.  
  7858. I was just thinking ( it somtimes gets a bit dangerous when I do that ), since
  7859. the TT is so much faster than the ST, could it support a screen postscript
  7860. driver through GDOS.  I remember that my early version of Touch-up came wit
  7861. its own screen driver which which displayed a set of outline fonts. Does this
  7862. sound like it might work ?  Is GDOS on the TT the same as GDOS on the ST ?
  7863.  ------------
  7864. Category 14,  Topic 35
  7865. Message 225       Thu Sep 14, 1989
  7866. GW.MILLER                    at 09:02 EDT
  7867.  
  7868. I had the chance to play with a TT a few months ago.  At that time I was
  7869. promised that Developers versions would be available in AUgust. (In my
  7870. excitement over the raw speed of this beast, I did neglect to determine August
  7871. of what year.)
  7872.    After the horrendous marketing strategy of the ST, I'll have to wait until
  7873. the STE and TT's are really in stores available to the general public before I
  7874. get excited.
  7875.    On the other hand, it's only 8 months 'til June when the STACY will be
  7876. available in quantity.
  7877.    I heard a rumor that the Lynx will only be available in NYC and LA this
  7878. Christmas, and my questions about the Portfolio have been greeted by wild
  7879. laughter,
  7880.    On the other hand, the Sharp is looking better and better.  BTW, I put my
  7881. name on the list as a Portfolio developer several weeks ago,  and still
  7882. haven't heard a word from Atari.
  7883.    Guess I'll just be conservative on this one.
  7884.  ------------
  7885. Category 14,  Topic 35
  7886. Message 226       Thu Sep 14, 1989
  7887. TOWNS                        at 17:20 EDT
  7888.  
  7889.  George,
  7890.  
  7891.  Who did you contact at Atari regarding becoming a developer for 
  7892.  Portfolio? Where are these questions that have been greeted by wild
  7893.  laughter
  7894.  
  7895.  ------------
  7896. Category 14,  Topic 35
  7897. Message 227       Fri Sep 15, 1989
  7898. GW.MILLER                    at 09:09 EDT
  7899.  
  7900. Contact Gail Johnson about Developer Info.  SInce MichTron stuck loyally with
  7901. the ST through the years, I thought we might experience some return from the
  7902. Portfolio.
  7903.    Wild laughter?  Every idea I come up with that depends on Atari delivering
  7904. a product to the market in quantity.
  7905.  ------------
  7906. Category 14,  Topic 35
  7907. Message 228       Fri Sep 15, 1989
  7908. M.VEDERMAN2                  at 19:04 CDT
  7909.  
  7910.  I heard from a store in town (this is off subject...) that the portfolio
  7911.  was 'in the warehouse' and will be shipping to the 'top 25' retail
  7912.  store in the US.  One in Houston included...
  7913.  
  7914.  - mike
  7915.  ------------
  7916. Category 14,  Topic 35
  7917. Message 230       Fri Sep 15, 1989
  7918. BSTONE                       at 22:10 EDT
  7919.  
  7920. Is it true that only 25 dealers will get the portfolio??? I have heard a that
  7921. Atari had only 200 dealers and that half of them were Midi dealers. Now that
  7922. means that 75 dealers will not get any portfolios!!  I know that if I was one
  7923. of the 75 shorted I would no longer be an Atari dealer!!  I wonder when Atari
  7924. is going to learn that it needs its dealers a lot more then the dealers need
  7925. them?
  7926.  
  7927.  ------------
  7928. Category 14,  Topic 35
  7929. Message 231       Sat Sep 16, 1989
  7930. V.ALBINO                     at 10:06 PDT
  7931.  
  7932. Does ANYONE know what the real shipping date of the TT is supposed to be? The
  7933. only thing official that I've heard is..."before the end of the year." The
  7934. Christmas season is almost here.  Will the TT be able to take  advantage of
  7935. that time of the year when most of the computer systems are sold, or will it
  7936. arrive too late?  Just wondering.
  7937.  ------------
  7938. Category 14,  Topic 35
  7939. Message 232       Sat Sep 16, 1989
  7940. TOWNS                        at 13:37 EDT
  7941.  
  7942.  No release date has been announced. When we are ready for release, we
  7943.  will post here.
  7944.  ------------
  7945. Category 14,  Topic 35
  7946. Message 233       Sun Sep 17, 1989
  7947. S.NOAH                       at 00:34 PDT
  7948.  
  7949. Just curious, everything that I've read about the TT states that it has 512K
  7950. of ROM, what is going on in all that extra space ?  Is this something that we
  7951. should look forward to ?  Can anyone say anything about this ? No ?
  7952.  ------------
  7953. Category 14,  Topic 35
  7954. Message 234       Sun Sep 17, 1989
  7955. M.MURPHREE                   at 04:12 EDT
  7956.  
  7957.   In  Mr. Tramiel's CO, he mentioned that the TT would be released by the end
  7958. of the year.  He neglected to mention in what country. I did notice their was
  7959. no Atari response to my earlier concerns and comments. I interpret this as
  7960. another unofficial Atari "No Comment...".
  7961.  
  7962.  A side question, has anyone attempted to run the current version of
  7963.  pc ditto on the TT?  With the speed of the 16 Mhz 68030, the emulator should
  7964. be able to run at a reasonable speed, if compatibility has been  maintained.
  7965.  
  7966.   Mike
  7967.  ------------
  7968. Category 14,  Topic 35
  7969. Message 235       Sun Sep 17, 1989
  7970. DAVESMALL                    at 15:30 EDT
  7971.  
  7972. There's a lot of IFs there. Bill had to pull major magic to get the Ditto up
  7973. to its current speed -- he approached the theoretical limit of what is
  7974. *possible* -- and the 68000 and 68030 machines are different enough in places
  7975. it could trip things up. Even common stuff like MOVE SR,blah  in user mode now
  7976. chokes.
  7977.  
  7978. But knowing Bill, he's probably moved it to another 030 platform and checked
  7979. it out. He's pretty sharp.
  7980.  
  7981.  Atari: Am I now allowed to ask specific TT questions, bearing in mind that I'm
  7982. under nondisclosure, since it is now an announced product? Actually, Allan's
  7983. USENET posts tell me a great deal.
  7984.  
  7985.  -- thanks, Dave / Gadgets
  7986.  ------------
  7987. Category 14,  Topic 35
  7988. Message 236       Sun Sep 17, 1989
  7989. TOWNS                        at 19:47 EDT
  7990.  
  7991.  Sure, Dave.. ask away. If we can answer them, we will.
  7992.  
  7993.  Mike, what was your question? I don't remember missing one..
  7994.  If so, ask again. Maybe I can answer it this time! :-)
  7995.  ------------
  7996. Category 14,  Topic 35
  7997. Message 237       Sun Sep 17, 1989
  7998. J.ALLEN27                    at 22:46 EDT
  7999.  
  8000. Hi folks
  8001.     Towns why hasn't Gadgets and Avantgarde been sent TT's? They have the two
  8002. products that give the most attraction to NEW buyers and they also need the
  8003. most lead time. It's only in Ataris best interests!!!!!
  8004.  
  8005.  ------------
  8006. Category 14,  Topic 35
  8007. Message 238       Mon Sep 18, 1989
  8008. GW.MILLER                    at 09:27 EDT
  8009.  
  8010. What about MichTron?  We have the MOST products for the ST and have  been here
  8011. the longest.  
  8012.    Of course, during a recent phone call to Atari I did have to explain that
  8013. Yes, MichTron did produce software for the ST. Seems the person had never
  8014. heard of us.
  8015.  ------------
  8016. Category 14,  Topic 35
  8017. Message 239       Mon Sep 18, 1989
  8018. J.ALLEN27                    at 11:08 EDT
  8019.  
  8020. Sorry Gordon, but you are an ST developer and since you already obey the rules
  8021. on the ST your almost done before you start, it's the emulator guys,
  8022. especially Bill with HW, that need the most lead time to get there stuff over.
  8023. AND MAC AND IBM compatibility are I think the most important attributes of the
  8024. ST in the eyes of NEW buyers!!! So it's in ALL our best interests to slip Dave
  8025. and Bill a TT each!!!!
  8026.     BTW TEMPUSII is the cats meow!!!! Thanks for bringing it to us.
  8027.  
  8028.  ------------
  8029. Category 14,  Topic 35
  8030. Message 240       Mon Sep 18, 1989
  8031. PSINC                        at 12:16 EDT
  8032.  
  8033. I disagree Jim, people do not purchase a computer because it can emulate a PC
  8034. (maybe a Mac, because of the price difference). While Spectre 128 and Pc Ditto
  8035. are important products, we probably sell more Mouse Masters each month in the
  8036. US than they do. People want a computer system to fill their needs with the
  8037. existing software and hardware. Emulation is a nice extra.
  8038.  Mark
  8039.  ------------
  8040. Category 14,  Topic 35
  8041. Message 242       Mon Sep 18, 1989
  8042. GORDON                       at 20:35 EDT
  8043.  
  8044. Jim did you buy your atari to get a PC or a Mac??? 
  8045.  Nuff said...
  8046.  ------------
  8047. Category 14,  Topic 35
  8048. Message 243       Mon Sep 18, 1989
  8049. D.ANDERSON22 [FastTech Rep]  at 23:45 EDT
  8050.  
  8051.    The point is made, Jim. You're undoubtedly right in that HW guys like Bill
  8052. and Dave, and even Mark (PS) and John Russell have the longest lead time, but
  8053. it only makes sense to give some level of support to the guys like Gordon, and
  8054. Nathan, and you, and Dan & Rick, and Liz & Kevin, and who-all else is out
  8055. there busting their caps to support Atari, as well. Get the machines to the
  8056. developers, to get the development started.
  8057.  
  8058. -Dave
  8059.  ------------
  8060. Category 14,  Topic 35
  8061. Message 244       Mon Sep 18, 1989
  8062. TLMAY                        at 20:55 PDT
  8063.  
  8064. Mark...
  8065.  
  8066. "We probably sell more Mouse Masters each month in the US than they [Avant
  8067. Garde and Gadgets] do."
  8068.  
  8069. I didn't know Avant Garde and Gadgets by Small sold Mouse Masters!  <grin>
  8070. (Sorry, Mark, I couldn't help myself!)
  8071.  
  8072. I have a solution:  Send TT's to MichTron, Avant Garde, Gadgets by Small,
  8073. Practical Solutions, CodeHead Software . . . and TERRY MAY!
  8074.  
  8075. ...TERRY MAY!
  8076.  
  8077.  ------------
  8078. Category 14,  Topic 35
  8079. Message 245       Mon Sep 18, 1989
  8080. J.ALLEN27                    at 23:57 EDT
  8081.  
  8082. Gordon....to get a MAC. Actually not the way you think though since I bought
  8083. my 1040 "BD-Before Dave" back in late 85'. I bought it because I wanted a
  8084. 68000 system and couldn't afford $3000 for a MAC 128K. Gordon ther are 35
  8085. million PCs and 'bout 6 million Macs so I "THINK" people buy computers for PC
  8086. and MAC applications don't you? What I said was a MAJOR selling point for the
  8087. ST is that it provides Mac AND PC compatibility as well as some great SW and
  8088. features of its own. Where else can you say that at ANY reasonable price. You
  8089. can put a PC in your Mac, but PCDII will be faster than the Mac PC addons, and
  8090. you can't by a Mac emulator for the PC anywhere! So IF you put on your dealer
  8091. hat and face the facts that to be a Mac dealer it will cost you more up front
  8092. than becoming an ST dealer, and the same goes for BRAND name PCs. And IF you
  8093. sat back and thought about how much easier it will be  selling STs if you can
  8094. say with a straight face...It's Mac AND PC compatible...you might have a
  8095. chance to make some money here.
  8096.     The ST can be a vehicle to bring BOTH Mac and PC compatibility to the
  8097. personal computer user, as well as some nice stuff on its own. And it can do
  8098. this at a very reasonable price!
  8099.     BUT, selling the ST without these things leads to it eventually shrinking
  8100. to the level of a curiousity! I would rather throw in with full compatibility
  8101. set since it has a better chance for long term success. It's not like this is
  8102. an insult, the STs most unique feature is it's compatibility, and with PC
  8103. speed addressed and Mac Clonehood just around the corner (TT is Appletalk
  8104. ready!!!) it could be the BEST computer a person could buy!!!! So it is in
  8105. Ataris best interest to get a TT to both Dave and Bill <period>. All the ST SW
  8106. developers will have an easier time of it fixing incompatabilities so the
  8107. earliest units should go to them!!!! And BTW Apple DOES NOT CHARGE it's most
  8108. important developers for new CPUs, like when the MACII came out. Microsoft and
  8109. others got free units, prototypes even, so they would have SW ready by the
  8110. time the thing was announced let alone shipping. The "rest" of the developers
  8111. got units after that and they paid for them. Hey, JRI got a TT before any of
  8112. us knew one existed!!!! Now that's early. So Mark I (as always) think I'm
  8113. right.
  8114.  
  8115.     Jim <one mans opinion> Allen
  8116.  
  8117.  ------------
  8118. Category 14,  Topic 35
  8119. Message 246       Tue Sep 19, 1989
  8120. TOWNS                        at 00:24 EDT
  8121.  
  8122.  According to the information I have, JRI does not nor have they 
  8123.  ever had a TT prototype machine. This is a false rumor.
  8124.  ------------
  8125. Category 14,  Topic 35
  8126. Message 247       Tue Sep 19, 1989
  8127. DOUG.W                       at 07:37 EDT
  8128.  
  8129. Even if Atari can't get machines to developers, some technical documentation
  8130. would be a *BIG* help!  This would give developers some time to work out
  8131. solutions to any problems they might have (replacing timing loops, add support
  8132. for additional graphics modes, support multiple serial ports, etc.)
  8133.   As it stands, the developers will be able to *start* work when the machine
  8134. is released, which is *MUCH* too late!
  8135.  
  8136. --Doug
  8137.  ------------
  8138. Category 14,  Topic 35
  8139. Message 248       Tue Sep 19, 1989
  8140. PSINC                        at 10:53 EDT
  8141.  
  8142. Jim, i think you're letting your personal preferences get in the way of what
  8143. you think _other_ people want.
  8144.   The machines should be made available to all developers.  I could make a
  8145. case for any developer specifically (including us). The fact is that emulator
  8146. developers are not the _most_ important developers, I think Doug and Dave
  8147. would agree on that (and Bill too).
  8148.   Besides, Atari will say it's PC and Mac compatible with third party
  8149. solutions anyway.;-)
  8150.   Mark
  8151.  ------------
  8152. Category 14,  Topic 35
  8153. Message 249       Tue Sep 19, 1989
  8154. GORDON                       at 11:11 EDT
  8155.  
  8156.  A quote from a magazine..
  8157.  The fact is the Poquet seems to be the only small scale computer backed by a
  8158. true software strategy.  We get a stone sense that Poquets founders much more
  8159. then other small scale hardware venders understand the key role that software
  8160. plays in determining whether a new machine files or flops.  For the moment
  8161. Poquets software evangelism effort has focused on lining up a small but
  8162. carefully chosen suite of app- lications Lotus, Word Perfect, XYright, ACT,
  8163. agenda,  ALphaworks and  a few others.   That legitimize the Poquet as a
  8164. mobile desktop.  
  8165.  Compare this to Atari..  To the best of my knowledge not one developer in the
  8166. US has a portfolio..   Not one developer has even the specs  or information
  8167. sheet on the computer.  
  8168.  Yet they are shipping the computer.  I have not even been offered the
  8169. oportunity to purchase one at any price.  
  8170.  
  8171.   The TT.. who knows it is months away.. 
  8172.  ------------
  8173. Category 14,  Topic 35
  8174. Message 250       Tue Sep 19, 1989
  8175. J.ALLEN27                    at 12:34 EDT
  8176.  
  8177. Mark...you're right, what I meant is really history anyway. When Atari had
  8178. only a few protos (you know..like last april) they should of place some at
  8179. STRATEGIC developer locations. NOW they damn well should get'em to ALL
  8180. developers, and at COST!!!! NOW!!! And where the hell is the INFO, like what's
  8181. the system variable that tells the application of processor type? Is Big A
  8182. going to wait until AFTER comdex to tell certain people? So I will drop the
  8183. subject Mark...you win.
  8184.  
  8185.     John(Atari) I guess I was misinformed, BUT considering the ratio of my
  8186. being misinformed to YOUR being misinformed I think you should believe what
  8187. you hear on GEnie BEFORE you trust what is told to you from INSIDE the
  8188. company! Maybe John Russell didn't get a unit early, BUT I DOUBT IT
  8189. considering my source. And it does make sense since the genlock function is
  8190. needed to give good demos of the TTs abilities, and Atari has exibited a lack
  8191. of understanding as to HOW to do genlock right. You must learn how to 
  8192. seperate the wheat from the chaff.
  8193.  
  8194.     -Jim
  8195.  ------------
  8196. Category 14,  Topic 35
  8197. Message 251       Tue Sep 19, 1989
  8198. NEVIN-S                      at 13:03 EDT
  8199.  
  8200. Yes, it is amazing that the TT is not available to developers now if it is so
  8201. close to shipping. Of course the logical deductino (oops, deduction) is that
  8202. it is NOT close to shipping at all. Oh well...
  8203.  
  8204.    --Nevin
  8205.  ------------
  8206. Category 14,  Topic 35
  8207. Message 252       Tue Sep 19, 1989
  8208. J.MEEHAN3                    at 22:43 EDT
  8209.  
  8210. ALLEN..
  8211.  
  8212.   I did not buy my Mazda RX7 because it was compatible with a FORD, but it was
  8213. nice to know that it used the same fuel.
  8214.  
  8215.   The ST is saleable on it own, but I agree that it is best to sell all it's
  8216. best points. The salesman should know his customers.
  8217.  ------------
  8218. Category 14,  Topic 35
  8219. Message 253       Wed Sep 20, 1989
  8220. J.ALLEN27                    at 00:36 EDT
  8221.  
  8222. J.MEEHAN3...you're right, but I did buy my Corvette knowing that most
  8223. reasonable upgrades to the engine, etc. would be retrofittable. Like the 89
  8224. Z51 brakes, and the roller lifters, and the aluminum heads, and the better
  8225. alignment specs (kinda like TurboST in it's effect), etc, etc....thtas a stab
  8226. at the STE. And it uses the same small block chevy engine thats been around
  8227. for 30 years...it's\ compatible! the point is be compatible with what is
  8228. important, and both PC and Mac stuff is important. I have talked to dealers
  8229. that don't understand enough about Spectre so they don't carry it. They are
  8230. missing an opportunity just like Atari does when not facilitating certain
  8231. things in the world. Atari simply does not orchestrate marketing policies and
  8232. advantages as well as they could. We all suffer for it.
  8233.  
  8234. Right on Nevin
  8235.  
  8236.     -Jim
  8237.  ------------
  8238. Category 14,  Topic 35
  8239. Message 254       Wed Sep 20, 1989
  8240. CYCLONE                      at 00:01 CDT
  8241.  
  8242. Hey, here's a thought - perhaps what with Atari's newly-found ability to "keep
  8243. a secret", perhaps ALL the developers already have TT's, but they are just
  8244. pretending to be disgruntled so we'll all be totally surprised when the
  8245. machine comes out with TONS of software!!
  8246.  
  8247. - Bill (slightly optimistic this evening)
  8248.  ------------
  8249. Category 14,  Topic 35
  8250. Message 255       Wed Sep 20, 1989
  8251. BREHBOCK                     at 01:15 CDT
  8252.  
  8253. Yea, that's the ticket!  All the developers _do_ have TT's!  ...And they were
  8254. all supplied by Atari for _free_!  ...yea...And it's really a 25Mhz machine...
  8255.  ------------
  8256. Category 14,  Topic 35
  8257. Message 256       Wed Sep 20, 1989
  8258. PSINC                        at 02:49 EDT
  8259.  
  8260. Ok with me Jim, let's just pick on Towns<grin>.
  8261.   Seriously, if Atari wanted to support key developers (ourselves included) ;-
  8262. ) They wouldn't have to spend much.  There must only be a dozen or so.
  8263.   We bought a IIx at half off list, _before_ the stores had it.  And we have
  8264. info on System 7 _now_.  Atari should really get it together!
  8265.   I think that JRI had a STE, not a TT, but same thing.  We still don't have
  8266. full specs on it.
  8267.   Mark
  8268.   PS - Cyclone, you're wrong. Atari PAID the developers to take TT's, that's
  8269. why we've been so quiet!;-)
  8270.  ------------
  8271. Category 14,  Topic 35
  8272. Message 257       Wed Sep 20, 1989
  8273. TLMAY                        at 01:39 PDT
  8274.  
  8275. Mark...
  8276.  
  8277. You've just described a good reason WHY Atari only has a dozen or so key
  8278. developers.  If they supported their developers better (not to mention their
  8279. USER BASE), I guarantee you there'd be more than a dozen...
  8280.  
  8281. ...Terry
  8282.  ------------
  8283. Category 14,  Topic 35
  8284. Message 258       Wed Sep 20, 1989
  8285. GORDON                       at 09:59 EDT
  8286.  
  8287. Aw common.. Atari supports us.. 
  8288.  We got Towns on GEnie what else could we want.  :-)
  8289.   We called Atari yesterday and were told the developer information for the
  8290. portfolio would be out "any day now" and that we could purchase one for $399
  8291. and they gave us the 800 phone number.  I can get a Sharp WIzard for $199.  
  8292.  
  8293.  ------------
  8294. Category 14,  Topic 35
  8295. Message 259       Wed Sep 20, 1989
  8296. J.ALLEN27                    at 10:38 EDT
  8297.  
  8298. Right on Mark, Iconfess I have a TT......
  8299.  
  8300.  
  8301.  
  8302.       .....in my dreams!   -Jim
  8303.  ------------
  8304. Category 14,  Topic 35
  8305. Message 260       Wed Sep 20, 1989
  8306. PSINC                        at 10:58 EDT
  8307.  
  8308. Really Jim? I thought you got the '040 machine.;-)
  8309.  And you're right Terry...
  8310.   Mark
  8311.  ------------
  8312. Category 14,  Topic 35
  8313. Message 261       Wed Sep 20, 1989
  8314. DARLAH [RT~SYSOP]            at 17:14 EDT
  8315.  
  8316. Come on guys.........have you noticed how many messages John Townsend has
  8317. replied to in this area???
  8318.  ------------
  8319. Category 14,  Topic 35
  8320. Message 262       Wed Sep 20, 1989
  8321. J.ALLEN27                    at 17:42 EDT
  8322.  
  8323. Hi Darlah, we are just looking for the REAL DOPE ont the TT, you know stuff
  8324. thats important. The Atari dev area is about as informative on this subject as
  8325. this is.
  8326.  ------------
  8327. Category 14,  Topic 35
  8328. Message 263       Wed Sep 20, 1989
  8329. DARLAH [RT~SYSOP]            at 19:02 EDT
  8330.  
  8331. Hi there.....................;-)
  8332.  ------------
  8333. Category 14,  Topic 35
  8334. Message 264       Wed Sep 20, 1989
  8335. DERRICK                      at 19:09 EDT
  8336.  
  8337. All you guys that want a TT, MOVE TO GERMANY! 
  8338.  
  8339. ATARI, have you ever consider moving your headquarters to Germany? I mean
  8340. since you guys are sending everything over there, you might as well. Also what
  8341. happen to the advertisement for the Portfolio? It is shipping right? This year
  8342. will be your make or break year! 3 pass by already and I've yet to see any
  8343. real support.
  8344.  ------------
  8345. Category 14,  Topic 35
  8346. Message 265       Wed Sep 20, 1989
  8347. DARLAH [RT~SYSOP]            at 19:11 EDT
  8348.  
  8349. They are advertising the Portfolio.......
  8350.  ------------
  8351. Category 14,  Topic 35
  8352. Message 266       Wed Sep 20, 1989
  8353. DERRICK                      at 20:04 EDT
  8354.  
  8355. DARLAH, they are advertising where, on the Atari Corp. billboard? see ya.
  8356.  ------------
  8357. Category 14,  Topic 35
  8358. Message 267       Wed Sep 20, 1989
  8359. MRAYMOND                     at 22:22 CDT
  8360.  
  8361. Wait - I came to the Atari is err... a 68030--- no, wait a 68050 - yea that's
  8362. the ticket and the developers here are complaining... er well because they
  8363. don't have information on the chip, and it compiles too fast for them to see
  8364. the resultsnad a each machine is shipped - no a arrives hand delivered by Sam -
  8365. uh no Morgan Fairchild... That's why their busy, yea.
  8366.  ------------
  8367. Category 14,  Topic 35
  8368. Message 268       Wed Sep 20, 1989
  8369. CAPT.COOK                    at 23:42 EDT
  8370.  
  8371.  Derrick - Maybe the Atari Corp biiboard, but also the Wall Street Journal.
  8372.  (The cynicism in here is starting to choke me -- to the point I can't even
  8373.  spell)                                       -CC
  8374.  
  8375.  Q: What's the world's most thankless job?
  8376.  
  8377.  A: Atari on-line representative.
  8378.  ------------
  8379. Category 14,  Topic 35
  8380. Message 269       Wed Sep 20, 1989
  8381. J.ALLEN27                    at 23:46 EDT
  8382.  
  8383. It's also a pretty demanding job...lots of questions, questions, questions...
  8384.  ------------
  8385. Category 14,  Topic 35
  8386. Message 270       Fri Sep 22, 1989
  8387. M.MURPHREE                   at 00:47 EDT
  8388.  
  8389.  
  8390.   John, I believe its too late to resurrect the entirety of my original
  8391. questions and concerns. The main focus of it was for Atari to please realize
  8392. that consumers are very tired of the "toy" computers that have been produced
  8393. in the past, that do not lend themselves to being expanded or used in a
  8394. professional environment.
  8395.  The TT should break new ground for Atari and show the world that they can
  8396. produce a professional system.
  8397.  
  8398. For my own use, considering the speed the TT should have, it would be very
  8399. desirable if through some software or hardware means it will be able to run PC
  8400. software at least at the speed of a low end AT if possible.   This will
  8401. greatly increase the amount of software that can be run on the machine. Would
  8402. have replied sooner but software development stops for no one.... Over 2 meg
  8403. of source code and still not done!
  8404.  
  8405.                   Mike
  8406.  ------------
  8407. Category 14,  Topic 35
  8408. Message 271       Thu Sep 21, 1989
  8409. S.NOAH                       at 23:56 PDT
  8410.  
  8411. What will be the configuration of the VME slot on the TT ? I know that it is
  8412. only supposed to have one VME/DIN connector, but will it allow full height one
  8413. connector cards to be added to the system ?
  8414.  
  8415.  ------------
  8416. Category 14,  Topic 35
  8417. Message 272       Fri Sep 22, 1989
  8418. D.ANDERSON22 [FastTech Rep]  at 18:17 EDT
  8419.  
  8420.    From what's been bandied about here and there, it is my impression that the
  8421. TT's slot is configured for "Eurocard" VMEs.
  8422.  
  8423. -Dave
  8424.  ------------
  8425. Category 14,  Topic 35
  8426. Message 273       Sat Sep 23, 1989
  8427. J.ALLEN27                    at 00:50 EDT
  8428.  
  8429.     Yeah, but REAL eurocard is a 6U card meaning 2 96pin DIN connectors. Thats
  8430. what is so puzzling, the second connector has the upper 16 data bits to form a
  8431. 32 bit bus?
  8432.     Watch Atari invent a ASCI type VME bus!!!! That will need a VME host
  8433. adapter card to somehow propietarize the bus.
  8434.  ------------
  8435. Category 14,  Topic 35
  8436. Message 274       Sat Sep 23, 1989
  8437. BREHBOCK                     at 02:25 CDT
  8438.  
  8439. John, are these bus answers on the don't talk-about-it list? I know it seems
  8440. silly, but is there any chance of posting an .IMG file or two of the TT's that
  8441. were over at the Dussledorf (sp?) show? I think it would make for a couple
  8442. happy campers here and there.
  8443.  ------------
  8444. Category 14,  Topic 35
  8445. Message 275       Sat Sep 23, 1989
  8446. MAS2743                      at 14:04 CDT
  8447.  
  8448. Gee - I haven't read this 230 messages in this topic yet! It sure sounds
  8449. verrrry intereesting to read them tonight.
  8450.  
  8451. ...but uh, oh, here is the bad news...
  8452.  
  8453.  
  8454. Is it true that Atari President Sam Tramiel said that he hopes TT will clobber
  8455. NeXT and Mac II computer?  Well, here is the news I read about in the
  8456. INFOWorld magazine April, 1989 (?).
  8457.  
  8458. Title: Mac II Programs Run Faster on Non-Apple Workstation Author: Laurie
  8459. Flynn
  8460.  
  8461. Sixty-Eight Thousand Inc.  (so-called 68000 Inc),  released earlier this month
  8462. a 68030-based workstation that the company says runs Mac software at several
  8463. times the speed of a Macintosh II.
  8464.  
  8465. The vendor inserts a  Mac II  motherboard into a floor-standing case, and then
  8466. swaps in a 32-Mhz Motorola 68030 microprocessor. The company then  accelerates
  8467. the  system's performance with the  addition of the Pronto SCSI accelerator
  8468. from Golden Triangle, a math coprocessor, and a high-speed RAM cache.
  8469.  
  8470. The $15,000 machine includes 5 NuBus slots and comes with a licensed version
  8471. of the Macintosh system software.
  8472.  
  8473. The strategy of swapping a Mac motherboard into a non-Apple case is one
  8474. already followed by  Colby Systems,  which markets a line of  Mac-clone laptop
  8475. computers.
  8476.  
  8477. Jim Takatsuka, an Apple VAR account executive,  said that while the business
  8478. issues of such a strategy may be unresolved in the case of some companies, no
  8479. legal problems exist.
  8480.  
  8481. The base system includes the 68882 math coprocessor, RAM cache, Pronto
  8482. accelerator, 4 megabytes of RAM, and a 180-megabyte hard disk. Options (look
  8483. at that Atari!) includes a RISC microprocessor (Motorola 88000), a LISP engine
  8484. (for Artificial Intelligence application), and a Digital Signal Processor
  8485. (just like NeXT computer has), as well as an Ethernet card and high-capacity
  8486. WORM drive.
  8487.  
  8488. According to Sixty-Eight Thousand president Robert Meyer, most of his
  8489. customers are interested in simply running their  Mac II applications faster,
  8490. rather than using the 68030-based workstation as a high-speed RISC or parallel
  8491. processing engine. It is the matter of their choice.
  8492.  
  8493. Sixty-Eight Thousand Inc. 26346 Carmel Rancho Lane Carmel, CA 93923; (408) 626-
  8494. 1711 (tell them I sent you)
  8495.  
  8496. Now, if you wish, will that KILL, SQUASH, FLAP, OVERTHROW, ZAP, etc the Atari
  8497. new TT workstation?  Remember, TT doesn't have most of the options as
  8498. mentioned above except for the VME card(s).  Of course, Im a bit worry about
  8499. this kind of threat for Atari.  I still like the TT price but TT lacks some of
  8500. the performance or options.  I don't know if it will be possible for TT to
  8501. catch up with those kinds of bell-whistle. OR is it that Sixty-Eight Thousand
  8502. Inc. trying to deny the TT's existence or trying to scare Atari?
  8503.  
  8504. Towns, what do you think of it?  Any comments?
  8505.  
  8506. Your informative friend, Mike
  8507.  
  8508.  ------------
  8509. Category 14,  Topic 35
  8510. Message 276       Sat Sep 23, 1989
  8511. BREHBOCK                     at 17:29 CDT
  8512.  
  8513. Mike, there's no comparison between the two machines.  You can buy an ATW for
  8514. the prices you're throwing around.
  8515.  ------------
  8516. Category 14,  Topic 35
  8517. Message 277       Sat Sep 23, 1989
  8518. A.FRIESEN                    at 21:10 MDT
  8519.  
  8520. No you can't!  As far as I know the ATW is at least a year away!
  8521.  
  8522. Aric Friesen
  8523.  ------------
  8524. Category 14,  Topic 35
  8525. Message 278       Sun Sep 24, 1989
  8526. J.ALLEN27                    at 00:03 EDT
  8527.  
  8528. Don't forget the transputers in the ATW are geared toward image processing and
  8529. other highly parrallelizable things, an accelerated ...33Mhz, 128K cache,
  8530. etc...030 Mac II will kick the ATWs ass in ordinary desktop publishing
  8531. activities, only in highly tuned graphics activities...like renderman...can
  8532. the transputers shine. The ATW is nobody but Lucasfilms' desktop solution,
  8533. that's why you see all the transputers being used for digital video graphics
  8534. type applications...because the suck at the day to day activities of an
  8535. ordinary office environment. ATWs exist but so what, big deal we need a killer
  8536. TT. Anybody can have the equivalent of what 68000 Inc...boy is that
  8537. conseeded...is doing by buying the $5000 33Mhz 030 accelerator with cache the
  8538. daystar or siclone are selling for the Mac IIs. The equivalent can be built
  8539. for the TT too. So a killer TT is only as far away as the TTs delivery date.
  8540. When is that JOHN?
  8541.  ------------
  8542. Category 14,  Topic 35
  8543. Message 279       Sun Sep 24, 1989
  8544. PSINC                        at 11:21 EDT
  8545.  
  8546. Absolutely Jim. Transputers are _not_ suited for "regular" applications.
  8547.   In November Apple will release the 25 mhz IIci, and in Febuary the _50mhz_
  8548. one!  But they have not been just increasing processing speed, the new models
  8549. fully support multitasking and virtual memory.  Also the prices are coming
  8550. down, and they're putting video and Ethernet on the motherboard.
  8551.   Atari had better get with it!
  8552.  ------------
  8553. Category 14,  Topic 35
  8554. Message 280       Sun Sep 24, 1989
  8555. M.LEDFORD                    at 16:15 EDT
  8556.  
  8557. An Open Letter to Atari:
  8558.  
  8559. This is being written just to get a load off my mind, but I hope in a way 
  8560. that will be taken as constructive.
  8561.  
  8562. First, just to let you know that I am not a non-Atarian, I bought my first 
  8563. Atari ST (1040) back in '86, coming from a Radio Shack TRS 80. I now own a 
  8564. MegaST2 upgraded to 4 megs, which I use for publishing a couple different 
  8565. newsletters.  I also own a DeskJet, Migraph hand scanner/Touch-Up, a mono  and
  8566. a color monitor.  I am the secretary of our local Atari ST user group,  and
  8567. have been with this group since its inception.
  8568.  
  8569. I find, along with many, many other loyal Atarians, that I struggle with a 
  8570. love/hate relationship with Atari. I don't think that many other companies 
  8571. that make other types of computers have as loyal a following (with the 
  8572. exception, I think, of Amiga owners) as you do. But it seems to me that  you,
  8573. out of ignorance or otherwise, end up giving us the cold shoulder. I  am
  8574. referring to the lack of support that I have seen, both here on this  BBS, and
  8575. with my local dealer.
  8576.  
  8577. Now I know that you have said that this is going to change, and perhaps  you
  8578. are making a sincere effort in this direction. But I am brought back  to
  8579. reality when I read the on-line talk here in the support areas. What I  am
  8580. referring to specifically is the total lack of news regarding the new 
  8581. computers that were (so long in being) announced. Not only are there no 
  8582. updates on the new machines, there doesn't seem to be ANY information  going
  8583. out to any of the developers.
  8584.  
  8585. You kept us in suspense for many months with your policy of not announcing 
  8586. anything before it was close to being shipped, then after bringing out the 
  8587. new STE and TT, you clamped the lid on the whole news outlet again! (Now I  am
  8588. in agreement with you on waiting for products to be close to shipping  before
  8589. making the announcements and whipping up the fanfare, but to  deliberately
  8590. throw cold water on the new spark of interest doesn't make  sense to me.)
  8591.  
  8592. I watched with interest when the Stacy was announced, knowing that this  would
  8593. be a knockout if gotten to the market. What with all those people  out there
  8594. who wanted a laptop Macintosh, this would have made the sales of  that
  8595. computer sweet indeed! But as of this point in time, there still is  no Stacy.
  8596. Now I have seen the advertisements for the laptop Macintosh,  which will suck
  8597. away sales from Stacy.
  8598.  
  8599. I am very interested in the TT because of the advances that it will give  to
  8600. users, and the extreme competition it will bring to other computer  lines. But
  8601. I am afraid that there will not be any soon release of this  machine. Too bad.
  8602. It makes it hard to root for you. The ST/TT line of  machines are so good when
  8603. compared to all the others on the market, but  the support for them just isn't
  8604. there!
  8605.  
  8606. Please!! Please!! Get some people that can get the information out, that  can
  8607. get machines into the hands of the developers, that can answer at  least some
  8608. of the questions that come up here in this area (or are at  least allowed to
  8609. answer).
  8610.  
  8611. For myself, I am considering upgrading to the TT, but the total lack of 
  8612. information of how things are going is really depressing. Please cheer us  all
  8613. up with some crumbs from your table!!
  8614.  
  8615. Sincerely,
  8616.  
  8617.         _|_
  8618.  Mike    |
  8619.  
  8620.  
  8621.  ------------
  8622. Category 14,  Topic 35
  8623. Message 281       Sun Sep 24, 1989
  8624. C.DAYMON                     at 17:05 EDT
  8625.  
  8626. Aric,
  8627.  I DOUBT that your statement about ATW availability holds.  Considering the TT
  8628. has yet to be released and the ATW is shipping to all the appropriate places
  8629. for a machine with an achitecture that is not well understood by most.  The
  8630. british magazines report that every ATW they can make is being sold to
  8631. universities and developers.  Usually configured to price in at about $40,000.
  8632. (Extra Transputers and RAM.)  These are the ideal places to send a new and
  8633. innovative machine.  Considering the advantage of an on-chip math coprocessor
  8634. and RISC processing, I think even 1 20MHz transputer could give a 33MHz 68030
  8635. a pretty fair run for its money.  Again, the 68030 is a well understood chip
  8636. and top applications should appear almost immediately, but I think these will
  8637. be pale in comparison to the applications for the ATW 2-3 years from now.
  8638. (Reflect back on the CRAP that was available for the ST 3 years ago and the
  8639. 68000 was rather well understood then.)
  8640.  
  8641.  In the defense of the TT, I think it would be key to remember that the
  8642. Commodore 64 has outsold any other single computer to date.  (Or at least
  8643. until very recently.)  It certainly wasn't because it could outrun all the
  8644. competition, but probably because it offered the best dollar value. The Atari
  8645. 8-bits could outperform it graphically and in processing speed.
  8646.  
  8647.  This is possibly rumor, but I read where Atari has adopted the multitasking
  8648. system developed by Intelligent Music for future STs.  I haven't seen this
  8649. operating system or read anything about it, but if this is true, it will mean
  8650. multitasking for the STs.
  8651.  
  8652. -Craig W. Daymon
  8653.  ------------
  8654. Category 14,  Topic 35
  8655. Message 282       Sun Sep 24, 1989
  8656. BREHBOCK                     at 16:36 CDT
  8657.  
  8658. Mike Ledford:  I LIKE YOUR LETTER!!!
  8659.  
  8660. I think it just might be a good idea for EVERYONE to capture it, adjust or
  8661. delete the equipment specifications to his/her needs and mail copies to Sam
  8662. Tramiel, Jim Fisher, Leonard Tramiel, Antonio Salerno, and Sig Hartmann at : 
  8663. Atari Corporation
  8664.                    1196 Borregas Avenue
  8665.                    Sunnyvale, CA 
  8666.                                  94086
  8667.  
  8668. Something has to happen soon!  There are a lot of Users, Developers, Dealers,
  8669. and maybe even employees that are very frustrated with the way things are
  8670. currently being handled.  I can't help but feel that Sam  and friends have to
  8671. really care deep down inside, but it must be getting badly misdirected
  8672. somewhere along the line.  Something has to give!
  8673.  ------------
  8674. Category 14,  Topic 35
  8675. Message 283       Sun Sep 24, 1989
  8676. GORDON                       at 19:13 EDT
  8677.  
  8678. Way to go Mike.. Only problem is that Jack and Sam dont read the  messages on
  8679. here.  Why not mail it to them..  Atari Corp
  8680.  1196 Borregas Ave   Sunnyvale, Ca  94088
  8681.   I think everyone should write and tell Atari what you think of their dealer
  8682. and developer support.  About all the new hardware we have seen in the past 3
  8683. years.  Tell them what you think... I think Sam and Jack need to see an
  8684. outpouring of opinions. 
  8685.   Atari has never advertised in the US.  All of their computers were sold
  8686. because people like you and me told our friends to buy them.   I think Atari
  8687. is losing this.  Would you recommend a friend to buy an ST???
  8688.  or would you tell them to wait for an STE...or wait for a TT or buy something
  8689. else???
  8690.  ------------
  8691. Category 14,  Topic 35
  8692. Message 284       Sun Sep 24, 1989
  8693. J.H.CARROLL                  at 21:57 EDT
  8694.  
  8695. Its unfortunate that the case history of the Commodore 64 keeps coming back to
  8696. haunt us because that's probably some of the very essence of the trouble at
  8697. Atari.  Fact is palin and simple : the 64 did well years ago when people who
  8698. bought computers did so with very different criteria in mind.
  8699.  
  8700. Price today plays a very small part in many people's computer buying habits. 
  8701. They want a computer that will run the same kind or quality of pro programs
  8702. that they're using at work.  They want something that has a  large software
  8703. base for it with plenty of user support.  People are smarter today.  Even if a
  8704. 68030 system is available, they're going to think  twice if it doesn't have a
  8705. suitable number of slots (and *1* slot isn't suitable) etc etc.  Its about
  8706. time we forgot about the 64.  It wouldn't fare as well in today's market.
  8707.  
  8708. As for the Apple Mac IIci, its shippiong now-- no need to wait till Nov.
  8709.  
  8710. Jon
  8711.  ------------
  8712. Category 14,  Topic 35
  8713. Message 285       Sun Sep 24, 1989
  8714. A.RICHARDSO7 [ATW MAN!]      at 22:51 EDT
  8715.  
  8716. I work for a company that's in Chapter 11 Bankruptcy.  Our situation reminds
  8717. me of Atari's:  Lots of good ideas and people, but REAL short on cash.  That
  8718. is the real problem with Atari, they need to work within their means to avoid 
  8719. failures. Hey, Topic Police!  HELP{!!!!!!!!
  8720.  ------------
  8721. Category 14,  Topic 35
  8722. Message 286       Sun Sep 24, 1989
  8723. J.ALLEN27                    at 23:06 EDT
  8724.  
  8725. A.RICHARDSO7, Atari is a $400 million company and ain't in any financial
  8726. difficulty. In fact what the market analysts wnat to know is where is Atari
  8727. going...i.e. what new developments will continue to make Big A a good
  8728. investment. Chapter 11 they ain't in.
  8729.  
  8730. Craig, the transputer is a SERIAL processor, it doesn't have a 32bit wide
  8731. data/address bus, it is designed for processing ...in parrallel with other
  8732. TPs...serial data streams from sources like vidoe, if saddled with the need to
  8733. do a lot of random access 2D processing like in DTP applications it couldn't
  8734. keep up with an old grandmother let alone a 33Mhz 68030. You have swallowed
  8735. the ATW line...the universities in question aren't writing letters they are
  8736. doing image processing. The ATW and any other highly specialized computer is
  8737. suited for few purposes. The 680X0 and 80XXXs of the world are for the general
  8738. purpose random access type applications you use the ST for.
  8739.  
  8740. I bet TOWNS will not answer any of these technical questions no matter how
  8741. nicely he is asked, we need more in depth info ...so how does it feel to want.
  8742.  ------------
  8743. Category 14,  Topic 35
  8744. Message 287       Mon Sep 25, 1989
  8745. ISD [Julius]                 at 01:03 EDT
  8746.  
  8747. From futzing with early ATWs, and a prototype before that:
  8748.  
  8749. A 20 Mhz 68030 cleans a 20 Mhz T800's clock on integer benchmarks.
  8750.  
  8751. A 20 Mhz T800 cleans a 20 Mhz 68030/68882s or 20 Mhz 80386/80387s clock on
  8752. floating point benchmarks.
  8753.  
  8754. *If* you can get your program into the T800s on-board 4k RAM, then the integer
  8755. benchmarks are comparable to a 20 Mhz 68030.
  8756.  
  8757. Considerin that the T800 is a 'first' generation RISC chip and SPARC, MIPS,
  8758. 88000, 80486, 68040 are 'third' generation RISC (or based on RISC-type
  8759. implementation in case of the latter two), the T800 is an olde f*rt as far as
  8760. RISC technology goes.  It kills me when MIPS magazine benchmarks a prototype
  8761. 25 Mhz 80486 system against a DEC MIPS based system running at 12.5 Mhz - and
  8762. the DEC beats most of the '486 benchmarks!  Those dudes at MIPS technology are
  8763. doing good work...
  8764.  
  8765. The ATW is a excellent machine if you want to do parallel, distributed type
  8766. processing - the 'next' generation of computing.  Current single processor
  8767. architectures can only be pushed so fast, the next step is more than one
  8768. processor working on the same, or different, thing.  Those that learn parallel
  8769. programming will be ready for the next wave...at least I think so!  <grin>
  8770.  
  8771. But then again, this is the wrong topic...  :-)
  8772.  ------------
  8773. Category 14,  Topic 35
  8774. Message 288       Mon Sep 25, 1989
  8775. DOUG.W                       at 05:25 EDT
  8776.  
  8777. For more info on the TT, file #260 in the Gadgets RT is a compilation of
  8778. USENET notes concerning the TT.  The file unARCs to over 100K of _very
  8779. interesting_ info!
  8780.  
  8781. --Doug
  8782.  ------------
  8783. Category 14,  Topic 35
  8784. Message 289       Mon Sep 25, 1989
  8785. GORDON                       at 12:20 EDT
  8786.  
  8787. Interesting tidbit in Computer Shopper... Mr Nagy says Sig Hartman is going to
  8788. resign if the TT is not out this year...
  8789.  
  8790.  ------------
  8791. Category 14,  Topic 35
  8792. Message 290       Mon Sep 25, 1989
  8793. NEVIN-S                      at 14:07 EDT
  8794.  
  8795. Sig Hartman has already decided to resign, as almost everyone in the ST
  8796. community knows. I don't think it has anything to do with the TT, though that
  8797. would make an elegant excuse.
  8798.  
  8799. The man has put in enough years and he is entitled to resign whenever he
  8800. wants. 
  8801.  
  8802.    --Nevin
  8803.  ------------
  8804. Category 14,  Topic 35
  8805. Message 291       Mon Sep 25, 1989
  8806. TOWNS                        at 15:05 EDT
  8807.  
  8808.  I have printed out the message that Mike wrote and the responses to 
  8809.  it. I will be passing those along to my boss, Antonio Salerno. I have
  8810.  been passing along messages from this area for the last couple of weeks
  8811.  and will continue to do so.
  8812.  
  8813.  As for your questions, I didn't see any technical questions. Does anyone
  8814.  have any? If I don't know the answer myself, I will try to find out what
  8815.  I can.
  8816.  
  8817.  -- John
  8818.  ------------
  8819.