home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ No Fragments Archive 12: Textmags & Docs / nf_archive_12.iso / MAGS / TEXTMAGS / ATARI16 / INFO89.ZIP / INFO89 / 733.TXT < prev    next >
Text File  |  1997-04-16  |  13KB  |  276 lines
  1. INFO-ATARI16 Digest         Thu, 30 Nov 89       Volume 89 : Issue 733
  2.  
  3. Today's Topics:
  4.                          File transferring...
  5.                      INFO-ATARI16 Digest V89 #726
  6.                      INFO-ATARI16 Digest V89 #727
  7.                            Moduala 2 docs.
  8.                             Shareware Mac
  9. ----------------------------------------------------------------------
  10.  
  11. Date: 1 Dec 89 01:43:13 GMT
  12. From: cca.ucsf.edu!wet!logic@cgl.ucsf.edu  (Henry Kwan)
  13. Subject: File transferring...
  14. Message-ID: <806@wet.UUCP>
  15.  
  16. In article <919@uhnix2.uh.edu> uace0@uhnix2.UUCP writes:
  17. >
  18. >SHADOW is 100% assembly and is FAST!  I would venture to say that it is about
  19. >the most efficient file transfer program out for the ST (CPS thruput).
  20. >
  21. >- mike
  22. >
  23.  
  24. Mike,
  25.      Does Shadow support a full implementation of Zmodem yet?  With 32-bit
  26. CRCs, error recovery and all those other goodies that Mr. Forsberg crammed
  27. into his protocal perhaps?
  28.  
  29.      How about Ymodem-G?  Does any ST program support this protocal yet?
  30.  
  31. --
  32. Henry Kwan                |  AppleLink: D0690
  33. FWB, Inc.                 |  CompuServe: 71320,1034
  34. 2040 Polk St.  Ste 215    |  Internet: claris!wet!logic@ames.arc.nasa.gov
  35. San Francisco, CA  94109  |  UUCP: ?claris,hoptoad,lamc,ucsfcca?!wet!logic
  36.  
  37. ------------------------------
  38.  
  39. Date: Thu, 30 Nov 89 22:07 EST
  40. From: FRACHEL@umiami.Miami.EDU
  41. Subject: INFO-ATARI16 Digest V89 #726
  42.  
  43. Could someone please recommend their favorite Pascal for the St..
  44.  
  45. The only one I even have slight experience with is Personal Pascal.
  46.  
  47. Frank Rachel
  48. FRACHEL@UMIAMI
  49.  
  50. ------------------------------
  51.  
  52. Date: Fri, 01 Dec 89 11:37:13 SST
  53. From: "S.Sujarittanonta" <AKISUJAR%NUSVM.BITNET@CUNYVM.CUNY.EDU>
  54. Subject: INFO-ATARI16 Digest V89 #727
  55.  
  56. REF: Spectre and AppleTalk
  57. I do not know what make it so difficult for Dave to make his Spectre works with
  58. AppleTalk. I am not a 'Software man' but I own Aladin Mac Emulator v.1.3e at th
  59. e same time which I have the MagicSac V.6.1.  While the MagicSac did not work
  60. with many Modem programs except Red Ryder 7.0 and Freeterm V.1.xx due to the co
  61. nfliction with the serial chip in Atari, Aladin V.1.3e (which is a very old ver
  62. sion released in 1986) did not have this problems.  Spectre from V.1.75 onward
  63. has solved the serial chip problem well. I don't understand why Dave can't do
  64. it. I recalled he did mentioned long back that he also own Aladin 1.3 too.
  65. Pooling or exchanging experience with Matias Greeves (Author of Aladin) may do
  66. all Atari users more good. I not sure how approachable he is but my friend talk
  67. to him via the long distance call tole me that he seem to be a very nice guy.
  68. BTW. I have tried Assync Apple Talk program with Spectre but fail because this
  69. program uses Mac printer port. Our Atari Printer port is Parallel. Regards.
  70.  
  71. ------------------------------
  72.  
  73. Date: 30 Nov 89 23:56:02 GMT
  74. From: cs.utexas.edu!usc!sdsu!crash!pnet01!johnb@tut.cis.ohio-state.edu  (John
  75.  Bunch)
  76. Subject: Moduala 2 docs.
  77. Message-ID: <804@crash.cts.com>
  78.  
  79. I too would like a copy of the english docs for Modula 2....
  80.  
  81. John.
  82.  
  83. UUCP: ?hplabs!hp-sdd ucsd nosc?!crash!pnet01!johnb
  84. ARPA: crash!pnet01!johnb@nosc.mil
  85. INET: johnb@pnet01.cts.com
  86.  
  87. ------------------------------
  88.  
  89. Date: 1 Dec 89 03:13:30 GMT
  90. From: eunomia!bro@rice.edu  (Douglas Monk)
  91. Subject: Shareware Mac
  92. Message-ID: <3352@brazos.Rice.edu>
  93.  
  94. In article <2716@infmx.UUCP> robert@infmx.UUCP (Robert Coleman) writes:
  95. #In article <3268@brazos.Rice.edu> bro@eunomia.rice.edu (Douglas Monk) writes:
  96. ...
  97. #>1) In order not to violate Apple's copyrights, ROMS must be made available
  98. #>for this guy by way of a cartridge.
  99. [or some other similar mechanism for legal reasons... see below]
  100.  
  101. ...
  102. #>2) In fairness to David Small and as an obvious business move, don't make
  103. #the cartridge steal his thunder.
  104. [by which I mean it is not a good idea to set out in such a way as to
  105. ENCOURAGE ripping him OR ANY ONE ELSE OFF. At the outset, design to allow the
  106. shareware system to stand separate, and not result in the shareware cartridge
  107. being used with HIS software. If you want to write your software to work on
  108. your cartridge and his, more power to you. If you want his software to work
  109. on your cartridge, you are just pirating cartridge designs, and should not
  110. expect to get ANY money for your software.]
  111.  
  112. ...
  113. #>3) Comparing David Small to Lotus is laughably self-serving, the kind of
  114. #>defense that pirates sometimes make: "No one gets hurt, only some big
  115. #>business..."
  116. ...
  117.  
  118. #      I cannot believe I am reading this. The hidden suppositions in this way
  119. #of thinking are truly amazing:
  120. #
  121. #1. DAVID SMALL IS A SMALL BUSINESSMAN AND THEREFORE DESERVES SPECIAL
  122.  PROTECTION.
  123.  
  124. Wrong. The real suppositions are:
  125.  
  126. A) Businesses deserve (and have) legal protection for their products.
  127. B) The Atari market is small, and tends to attract small businesses at best.
  128. C) It is easier to damage and discourage small businesses than large ones.
  129. D) Equating a small business with a large one as a ethical moralization for
  130. predatory behavior is specious.
  131.  
  132. Some conclusions that derive from these are:
  133.  
  134. If a product for the Atari market is designed in such a way as to encourage
  135. ripping off ANY business, big or small, which contributes to the success of
  136. that market, it is NOT a good idea and is not in the interests of the market
  137. (and hence the product itself).
  138.  
  139. The only way that "small" enters the picture is that a small business is less
  140. able to afford to defend itself against predatory behavior.
  141.  
  142. I used the Discovery cartridge as an example of a bad idea: you could
  143. (reportedly) pop in Mac ROMs and pirate a copy of Small's work and have a Mac
  144. clone without paying him for his cartridge and software package.
  145. PLEASE NOTE : I DO NOT OBJECT TO COMPETITION. If the same cartridge were
  146. available with its own Mac emulation software, I wouldn't have any objection,
  147. provided it did not encourage piracy. The easiest way to accomplish that is to
  148. make sure Dave Small's software DID not work with the other cartridge, since
  149. his software goes to some pains to make sure it IS using one of his
  150. cartridges.
  151.  
  152. #2. DAVID SMALL IS A GENIUS WHO MAY FAIL IF HE FACES COMPETITION.
  153.  
  154. Sorry. This assumption does not enter into it. Flooding the small market with
  155. a cheap hardware cartridge work-a-like that can use his software once pirated
  156. doesn't rate being called "competition". ANYONE, genius or not, will fail in
  157. the face of being ripped off enough. Remember, I AM NOT OPPOSED TO FAIR
  158. COMPETITION AS I OUTLINED ABOVE. That is why I take issue with this being a
  159. "hidden assumption".
  160.  
  161. #3. SHAREWARE IS NOT OK IF IT DUPLICATES SMALL BUSINESSPERSON'S SOFTWARE.
  162.  
  163. Again, this is not an assumption at all. Whether a product is shareware,
  164. freeware, or commercial, I have no objections to fair and healthy competition.
  165. Just as I object to the commercial Discovery cartridge feature I indicated,
  166. I pointed out the objections to similar "features" of the shareware
  167. cartridge. That does not preclude the product, it just puts parameters on
  168. what I consider to be a viable design.
  169.  
  170. #       Hmmm. I wonder what shareware/freeware you own that you could have
  171. #paid for, that could have supported a small businessperson? You may very well
  172. #be consistent in this philosophy, but I guarantee most other people aren't.
  173. #       You using Uniterm, for instance? Gulam?
  174.  
  175. No, I use Flash and Mark Williams' msh. I certainly don't object to Uniterm:
  176. I think it is a great program. Likewise with Gulam. I just happen to have
  177. other programs that I find more convenient to use. As should surprise no one,
  178. they are all legal copies. I don't pirate software. As for shareware, at the
  179. recent World of Atari in Dallas, I spent over $100 dollars for shareware
  180. direct from the developers, including some that I already had (but did not
  181. use since I hadn't registered for it yet). Sigh. Sometimes being honest is
  182. inconvenient.
  183.  
  184. #... Are you against shareware/freeware as a concept? If it duplicates
  185. #anything a profession group has done, it is going to hurt someone "small"
  186. #(as opposed to big, not "David" :~) ) somewhere down the line...
  187.  
  188. As I just indicated, I believe in shareware/freeware as a viable competitor
  189. to commercial concerns. I ONLY take issue with unethical application of the
  190. concept. If I PERSONALLY had a Mac emulator that worked off of a cartridge
  191. that would not support Dave Small's software, I PERSONALLY would NOT release
  192. it as shareware. I MIGHT release it as a commercial product if I thought the
  193. return would be adequate for my trouble. (Which it might not: Dave would be
  194. very hard to compete fairly against, and I PERSONALLY have not other way to
  195. compete.)
  196.  
  197. #4. UNSUPPORTED SHAREWARE WILL BE SNAPPED UP IN PREFERENCE TO SUPPORTED
  198. #PROFESSIONAL SOFTWARE.
  199.  
  200. OOPS. You seem to have read one of my assumptions backwards. I actually assume
  201. that UNSUPPORTED PROFESSIONAL PIRATED SOFTWARE WILL BE SNAPPED UP IN
  202. PREFERENCE TO AN INFERIOR SHAREWARE PRODUCT. That is the whole point to
  203. not stealing Dave Small's thunder: it is the ONLY way to keep the shareware
  204. aspect viable. Otherwise, it will just be an aid to pirates.
  205.  
  206. #5. IF DAVID GETS BURNED BY SHAREWARE, HE WILL MOVE ON TO SOMEWHERE ELSE.
  207.  
  208. The way I would put it would be:
  209. IF DAVID GETS BURNED, HE WILL MOVE ON TO SOMEWHERE ELSE.
  210.  
  211. Shareware has nothing to do with it. He could be driven out by legitimate
  212. competition from a shareware product such as I outlined, and I would have no
  213. ethical objection. I DO object to people being ripped off. And we'd all miss
  214. him :-).
  215.  
  216. #6. THIS OTHER GUY IS NOT WORTHY OF CONSIDERATION.
  217. #
  218. #       I may misremember this mail, but what I recall is that both these
  219. #products were developed independently, and found different market niches
  220. #(American vs. Europe). This other guy (I wish I knew his name! I'm not
  221. #intentionally being insulting) got stomped on by Apple, and was put out of
  222. #business. David has not been stomped on by Apple...yet. This other guy may
  223. #very well be in the same league as Dave, but "nipped in the bud". Why does
  224. #this make Dave more worthy of support?
  225.  
  226. According to press reports, the Aladin system included illegal copies of the
  227. Macintosh ROMs, and Apple shot the product down. The developers have every
  228. right to convert their work into a legal product which Apple has no way to
  229. affect. DAVID SMALL HAD TO DO THIS! Early versions of the Magic Sac project
  230. were altered so that only legal Mac ROMs could be used, and the ROMs must be
  231. physically present (not illegally copied on disk, or whatever). He WAS stomped
  232. on by Apple. THAT is why he NOW has no trouble with Apple: he altered what
  233. might have been an illegal product into what is demonstrably legal. To me it
  234. makes more sense for the Aladin group to do likewise and to keep the product
  235. commercial, than to convert the system to just an illegal shareware system
  236. rather than an illegal product. I actually give them the benefit of the doubt
  237. by assuming that they will take the cartridge-and-ROM route to legality
  238. anyway, despite a lack of anu such indication : the mail suggested making
  239. Aladin more-or-less as-is shareware - which would certainly be illegal and
  240. upon which Apple would certainly stomp.
  241.  
  242. From an ethical standpoint, I WOULD support the effort of the Aladin group
  243. to produce a legal competitive product. But don't expect me to buy one unless
  244. it is superior, not merely cheaper: the competition beat them to me! (Scratch
  245. me as a market niche :-)
  246.  
  247. # ... However, I find this "David Small is a Ghod and we must do anything to
  248. #keep him happy" philosophy repellent and, in a backwards sort of way,
  249. #insulting to Dave. I respect him (not worship) and I believe he will do just
  250. #fine, competition or no. You should, too.
  251.  
  252. I should stress that as a rabid monotheist I certainly do NOT consider David
  253. Small a "Ghod", nor do I "worship" him. I also think he will do fine in the
  254. face of competition, I just differ (or more correctly more strictly define)
  255. what I consider to be "competition" and what I consider to be "predatory
  256. behavior".
  257.  
  258. #       Incidentally, has anyone asked Dave how he feels about this
  259. #competition? I bet he's not particularly worried...
  260.  
  261. From published reports, he WAS not pleased with the Discovery cartridge
  262. "feature", nor with the nature of Aladin's competition (since they used
  263. on-disk copies of the ROMs and he couldn't). Being a firm believer in a
  264. level playing field, I see his point of view.
  265.  
  266. #Robert
  267.  
  268. Doug Monk (bro@rice.edu)
  269.  
  270. Disclaimer: These views are mine, not necessarily my organization's.
  271.  
  272. ------------------------------
  273.  
  274. End of INFO-ATARI16 Digest V89 Issue #733
  275. *****************************************
  276.