home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Usenet 1994 January / usenetsourcesnewsgroupsinfomagicjanuary1994.iso / answers / net-anonymity / part2 < prev    next >
Internet Message Format  |  1993-12-12  |  60KB

  1. Path: senator-bedfellow.mit.edu!bloom-beacon.mit.edu!pad-thai.aktis.com!pad-thai.aktis.com!not-for-mail
  2. From: ld231782@longs.lance.colostate.edu (L. Detweiler)
  3. Newsgroups: alt.privacy,alt.privacy.anon-server,alt.answers,news.answers
  4. Subject: Anonymity on the Internet FAQ (2 of 4)
  5. Supersedes: <net-anonymity/part2_753944411@GZA.COM>
  6. Followup-To: poster
  7. Date: 13 Dec 1993 00:01:08 -0500
  8. Organization: TMP Enterprises
  9. Lines: 1391
  10. Sender: faqserv@security.ov.com
  11. Approved: news-answers-request@MIT.Edu
  12. Expires: 17 Jan 1994 05:00:11 GMT
  13. Message-ID: <net-anonymity/part2_755758811@GZA.COM>
  14. References: <net-anonymity/part1_755758811@GZA.COM>
  15. Reply-To: ld231782@longs.lance.colostate.edu
  16. NNTP-Posting-Host: pad-thai.aktis.com
  17. X-Last-Updated: 1993/05/13
  18. Xref: senator-bedfellow.mit.edu alt.privacy:10172 alt.privacy.anon-server:444 alt.answers:1407 news.answers:15698
  19.  
  20. Archive-name: net-anonymity/part2
  21. Last-modified: 1993/5/9
  22. Version: 1.0
  23.  
  24. ANONYMITY on the INTERNET
  25. =========================
  26.  
  27. Compiled by L. Detweiler <ld231782@longs.lance.colostate.edu>.
  28.  
  29.  
  30. <3.1> What is the value or use of anonymity?
  31. <3.2> Does anonymity uphold or violate the Usenet status quo?
  32. <3.3> Is anonymity conducive or neutral to `abuse'?
  33. <3.4> Does anonymity require courage or cowardice?
  34. <3.5> Is anonymity associated with free speech?
  35. <3.6> Should anonymous postings be censored?
  36. <3.7> Can restrictions on anonymity be enforced? (How?) 
  37. <3.8> What are the effects of anonymity?
  38.  
  39.  
  40. _____
  41. <3.1> What is the value or use of anonymity?
  42.  
  43.   David Clunie <dclunie@pax.tpa.com.au>:
  44.    
  45.   > Many seem to question the value of anonymity. But who are they to
  46.   > say what risks another individual should take ? There is no
  47.   > question that in this rather conservative society that we live
  48.   > in, holding certain views, making certain statements, adopting a
  49.   > certain lifestyle, are likely to result in public censure,
  50.   > ridicule, loss of status, employment, or even legal action. Given
  51.   > the heterogeneity of the legal jurisdictions from where the many
  52.   > contributors to usenet post, who knows what is legal and what is
  53.   > not ! Some say that anonymous posters are "cowards" and should
  54.   > stand up and be counted. Perhaps that is one point of view but
  55.   > what right do these detractors have to exercise such censorship ?
  56.  
  57.   Doug Sewell <doug@cc.ysu.edu>:
  58.   
  59.   > Why is it censorship to not expect someone to speak for
  60.   > themselves, without the cloak of anonymity. This is at best a
  61.   > lame argument. 
  62.   > 
  63.   > You tell me why what you have to say requires anonymity.  And you
  64.   > tell me why the wishes of a majority of non-anonymous users of a
  65.   > newsgroup should be disregarded when they don't want anonymous
  66.   > posts.
  67.   > 
  68.   > Anonymous users have LESS rights than any others. They are not
  69.   > legitimate usenet participants. I would not honor RFDs, CFVs,
  70.   > control messages, or votes from one.
  71.  
  72.   Bill Bohrer <bohrer@maui.mcc.com>:
  73.   
  74.   > What really galls me is that you don't mention legitimate,
  75.   > RESPONSIBLE uses of anonymity.
  76.  
  77.   Evan Leibovitch <evan@telly.on.ca>:
  78.   
  79.   > Yes. They exist. They compose of a small fraction of the Usenet
  80.   > community, yet the moves so far to accomodate them have caused as
  81.   > much grief and hurt as they have prevented.
  82.   > 
  83.   > The need for a certain amount of discretion on some groups on
  84.   > Usenet exists, just like with letters to the editor, you can
  85.   > retain anonymity if you request but the *editors* must have your
  86.   > name and address on file.
  87.  
  88.   Bob Longo <longo@sfpp.com>:
  89.   
  90.   > If someone does not have enough conviction in his beliefs to post
  91.   > them without hiding behind an anonymous service, maybe he
  92.   > shouldn't be making the post.
  93.   > 
  94.   > Sorry, but it appears that people are uniting against anonymous
  95.   > posting - not for it.
  96.  
  97.   Dave Hayes <dave@jato.jpl.nasa.gov>:
  98.   
  99.   > I beg to differ. 
  100.   > 
  101.   > Where have you been? We've been arguing this for weeks. There are
  102.   > two sides  that it boils down to:
  103.   > 
  104.   > "The validity of concepts and ideas expressed are based upon the
  105.   > poster's  identity"
  106.   > 
  107.   > "The validity of concepts and ideas expressed are not related to
  108.   > the poster's  identity"
  109.  
  110.   Ed Hall <edhall@rand.org>:
  111.   
  112.   > That's a false dichotomy.  Ideas and concepts should be judged on
  113.   > merit, but a component of that merit is just who it is who
  114.   > presents those ideas and concepts.
  115.   > 
  116.   > I personally don't see a gross threat to the net in anonymous
  117.   > postings, but unless there is a clear reason for anonymity I
  118.   > regard them with a great deal more suspicion than average.
  119.   > 
  120.   > I think there is a reasonable middle-ground.  Using anonymity to
  121.   > protect oneself from actual harm resulting from social
  122.   > intolerance is an example of an important and legitimate use. 
  123.   > But using it simply to put ones opponents at a disadvantage so
  124.   > one can attack them with impunity is severely rude, at best. 
  125.   > Although I don't believe in outlawing rudeness, I see no reason
  126.   > to come to its comfort, either. 
  127.  
  128.   Karl Barrus <elee9sf@Menudo.UH.EDU>:
  129.    
  130.   > Some argue that the opinions of the people who hide behind a veil
  131.   > of anonymity are worthless, and that people should own up to
  132.   > their thoughts. I agree with the latter point - in an ideal
  133.   > world we would all be sitting around engaging in Socratic
  134.   > dialogues, freely exchanging our opinions in an effort to
  135.   > learn.  But in an ideal world nobody will threaten you for your
  136.   > thoughts, or ridicule you.
  137.   > 
  138.   > But we live in a world where the people who don't agree with you
  139.   > may try to harm you.  Let's face it, some people aren't going to
  140.   > agree with your opinion no matter how logically you try to
  141.   > present it, or how reasoned out it may be.  This is sad since it
  142.   > does restrict people from voicing their opinions.
  143.  
  144.   <00acearl@leo.bsuvc.bsu.edu>:
  145.   
  146.   > Instead of making this a "free-er medium" by allowing posters to
  147.   > "protect themselves" with anonymity, simply require that all
  148.   > posters be prepared to discuss their sources of information and
  149.   > take the heat for unsubstantiated dribble.  This seems to be the
  150.   > way things are currently done; 
  151.  
  152.   Melinda Shore <shore@dinah.tc.cornell.edu>:
  153.  
  154.   > It seems obvious to me that anonymity is often a good thing,
  155.   > especially in areas where people do have something valid to say
  156.   > but have legitimate reasons to fear the consequences if their
  157.   > identity is known (and yes, it does happen).  
  158.  
  159.   David Toland <det@sw.stratus.com>:
  160.  
  161.   > If someone feels a need to post anonymously, I have no real
  162.   > problem with that per se.  I may take that fact into account when
  163.   > reading some types of subject matter, but I do not make an a
  164.   > priori judgement based on it.
  165.   > 
  166.   > Some people will automatically discount an anon posting.  Let
  167.   > them. Others of us don't care who wrote it (usually), as long as
  168.   > it is intelligently presented, or witty, or even amusingly
  169.   > unusual.
  170.  
  171.   David Klein <davidh@chaos.cs.brandeis.edu>:
  172.  
  173.   > I have seen pieces of the anon thread for the last two weeks on
  174.   > the net, and I do not understand what the big deal is. The pros:
  175.   > a person can post to a group with a potentially sensitive subject
  176.   > and not have to worry about personal contacts finding out. The
  177.   > cons: someone could potentially harass someone.
  178.  
  179.   Mike Schenk <M.R.Schenk@research.ptt.nl>:
  180.   
  181.   > I think the anon server is a blessing to the net. It gives people
  182.   > the oppurtunity to post anonymously in the sense that their name
  183.   > is not known. However, it is still possible to send email to them
  184.   > so you can tell if you dissaprove of a certain posting. So they
  185.   > are anonymous but reachable.
  186.  
  187.   J. Kamens <jik@mit.edu>:
  188.  
  189.   > If someone REALLY needs to post a message anonymous in a newsgroup
  190.   > in which this usually isn't done, they can usually find someone
  191.   > on the net to do this for them. They don't need an automated
  192.   > service to do it, and the automated service is by its nature
  193.   > incapable of making the judgment call necessary to decide whether
  194.   > a particular posting really needs to be anonymous.
  195.  
  196.   Karl Krueger<kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  197.   
  198.   > The existence and continued popularity of an anonymous server
  199.   > shows that there is a demand for it.  People wish to have the
  200.   > ability to avoid getting fired, sued, or shot for expressing
  201.   > their opinions.
  202.  
  203.   Bob Longo <longo@sfpp.com>:
  204.  
  205.   > the only person qualified to judge the validity of the anon
  206.   > poster's reasons is the anon poster himself.  You are very lucky
  207.   > that you are secure enough in your social position and career
  208.   > that you can say and write whatever you want to any time any
  209.   > place without fear of ridicule or censure.  Some people aren't. 
  210.   > Some people just don't wish to tell a few million people around
  211.   > the world, or a few dozen at work, etc. details about their
  212.   > private lives or some personal opinions or beliefs.
  213.   
  214.   Herbert M Petro <hmpetro@uncc.edu>:
  215.   
  216.   > Perhaps those people should undergo therapy in order to built
  217.   > their self-esteem and come to recognize their own self-worth. 
  218.   > Such people should be pitied for their overwhelming need to be
  219.   > approved of by others.
  220.  
  221.   Dr. Cat <cat@wixer.cactus.org>:
  222.   
  223.   > Sure, many people have no need for the useful roles of an anon
  224.   > server, and may be subject to some of the harmful ones.  But to
  225.   > judge solely on the role something plays in one's own life, with
  226.   > no consideration for others, seems extremely self-centered. 
  227.  
  228.   Richard M. Hartman <hartman@ulogic.UUCP>:
  229.  
  230.   > Most of us have not been saying that anonymous posting should be
  231.   > "banished from the net", merely that there should be some minimum
  232.   > guaranteed set of controls and accountability.  Plus agreement
  233.   > (or at least discussion) on where they are appropriate.
  234.  
  235.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>
  236.   
  237.   > Funny, but there were controls and accountability for
  238.   > anon.penet.fi. The admin there had shut off abusive users.
  239.   > 
  240.   > The only problem people had with that is that the accountability
  241.   > wasn't under their control.
  242.  
  243.   Brian O'Donovan <not@inmos.co.uk>:
  244.   
  245.   > The benefit of having an anon service is that people are being
  246.   > (shall we say) `openly anonymous', which I feel is far more
  247.   > healthy than having to forge or abuse an identity.  Closing anon
  248.   > services will not prevent  malicious use of the net.
  249.   > 
  250.   > I'm afraid I cannot offer my services, or those of the company I
  251.   > work for, but for what it's worth, you have my support.
  252.  
  253.   <barnhill@kuhub.cc.ukans.edu>:
  254.  
  255.   > The legitimacy of anonymous posting has been presented in a
  256.   > variety of ways for at least the last couple of years, debated
  257.   > within the groups where such posting occours, and it certainly
  258.   > appeared to me that a concensus had arisen that in cases where
  259.   > employer retribution, student harrassment, potential
  260.   > re-victimization or other considerations pertained, anonymous
  261.   > posting was an acceptable way in which to conduct business.
  262.   
  263.   Wes Morgan <morgan@engr.uky.edu>:
  264.   
  265.   > And you say that if you feel strongly enough about it, put your
  266.   > name on it.  I say, "Until you have something real to lose [Your
  267.   > career for life], you will never see the values of being
  268.   > anonymous."
  269.  
  270.   E. Johnson <johnson@access.digex.com>:
  271.  
  272.   > Well, I have mixed feelings about this entire question.  Of
  273.   > course, everyone should have the right to anonymity; if someone
  274.   > doesn't want to stand up for what they have said (and I can
  275.   > understand that under some circumstances), that is their choice. 
  276.   > One the other hand, I think the USE of the anon service (not its
  277.   > availability) is not a good idea (except maybe on the alt.sex
  278.   > hierarchy and similar places) because it does reduce the
  279.   > credibility of one's opinion.  It seems to say that "I don't
  280.   > really know what I'm talking about and I don't care" even if the
  281.   > person does.
  282.     
  283.   Ingemar Hulthage <hulthage@morue.usc.edu>:
  284.  
  285.   > I think it would be a big mistake to prohibit anonymous posting
  286.   > and email in general.  There are some long-standing precedences
  287.   > for anonymous publishing.  Many authors use pen-names and there
  288.   > are cases where the real identity of an author is still secret or
  289.   > remained secret for a long time.  Most newspapers publish
  290.   > 'letters to the editor' and allow them to be anonymous or signed
  291.   > by initials only. The responsibility of a journalist not to
  292.   > reveal his sources is almost universally recognized.  In the
  293.   > academic world one can point to the custom of anonymous peer
  294.   > reviews of articles, proposals etc.
  295.  
  296.   [unknown]
  297.   
  298.   > "Revolutions are not won by people sitting in a back room plotting
  299.   > and scheming.  They are won by those that are willing to take
  300.   > personal risk and publicly speak out against what they deem
  301.   > unjust."
  302.  
  303.   "somebody":
  304.  
  305.   > I am a firm believer in privacy, but that is not the same thing as
  306.   > anonymity. Anonymity can be used to violate another's privacy. 
  307.   > For instance, in recent years, I have had harassing anonymous
  308.   > notes and phone calls threatening XXX beause of things I have
  309.   > said on the net ...  I am in favor of defeating the reasons
  310.   > people need anonymity, not giving the wrong-doers another
  311.   > mechanism to use to harass others.
  312.   > 
  313.   > ... any such service is a case of willingness to sacrifice some
  314.   > amount of privacy of the recipients to support the privacy of the
  315.   > posters.
  316.   > 
  317.   > If the only people who would support the idea are those who might
  318.   > use it, is it proper?  
  319.  
  320.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  321.  
  322.   > I think you would be hard pressed to prove that the only people
  323.   > who support anonymous posting are those who use it.
  324.  
  325.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  326.   
  327.   > Most of us have the best interests of the net in mind, agree that
  328.   > anonymous postings have their place, and agree that cooperative
  329.   > anarchy is a wonderful experiment.
  330.  
  331.   Jonathan Eifrig <eifrig@beanworld.cs.jhu.edu>:
  332.  
  333.   > Let's face it: we are _all_ anonymous to some degree on the Net.
  334.  
  335.   Matthew P Wiener <weemba@sagi.wistar.upenn.edu>:
  336.   
  337.   > I've usually taken at least lurking interest in USENET-gone-stupid
  338.   > flame wars, but this anonymity flap leaves me completely bored. 
  339.   > Is it just me, or is there something fundamentally boring going
  340.   > on?
  341.  
  342.  
  343. _____
  344. <3.2> Does anonymity uphold or violate the Usenet status quo?
  345.  
  346.  
  347.   Brad Templeton <brad@clarinet.com>:
  348.   
  349.   > I can think of no disadvantage caused by anon posting sites that
  350.   > doesn't already exist, other than the fact that they do make more
  351.   > naive net users who don't know how to post anonymously the old
  352.   > way more prone to do it.
  353.  
  354.   <an8729@anon.penet.fi>:
  355.  
  356.   > Anonymity does hinder some methods of controlling other posters'
  357.   > actions.  People who seek such control will naturally oppose it.
  358.  
  359.   Dan Hoey <hoey@zogwarg.etl.army.mil>:
  360.   
  361.   > While there has never been any real security against anonymous or
  362.   > forged postings on Usenet, the process has until now been
  363.   > sufficiently inconvenient, error-prone, and undocumented to limit
  364.   > its use by persons who have not learned the culture of the net.
  365.  
  366.   Alexander EICHENER <C96@vm.urz.uni-heidelberg.de>:
  367.   
  368.   > anonymous posting has not created major problems aside from
  369.   > angering irate people (like you?) who would rather ban
  370.   > anonymous/pseudonymous posting altogether because "real men can
  371.   > stand up for what they said" or comparable puerile arguments as
  372.   > others have brought up.
  373.  
  374.   Terry McGonigal <terry@geovision.gvc.com>:
  375.   
  376.   > <sigh>...  Just how many anon services are needed?  Will
  377.   > *everybody* start running one soon?  What's the purpose?  Who
  378.   > stands to benefit when there are N anon services, then 2*N, then
  379.   > N^2, out there.  Where *has* this sudden fasination with anon
  380.   > services come from?
  381.   > 
  382.   > For better or (IMHO) worse, it looks like we'er gonna get stuck
  383.   > with these things, and as much as I don't like the idea (of
  384.   > services like this becoming the norm) I don't really think
  385.   > there's much to be done since it's obvious that anyone who wants
  386.   > to can set one up with a bit of work.
  387.  
  388.   <an8785@anon.penet.fi>:
  389.   
  390.   > Is the problem that some are used to "punishing" posters who are
  391.   > upsetting in some vague way by complaining to the (usually
  392.   > acquiescent) sysadmin or organizations that the poster belongs
  393.   > to? That surely is the most gutless approach to solving
  394.   > problems, but my experience on the net shows that the same users
  395.   > who vilify anonymous postings are the first to write obsessively
  396.   > detailed grievances to the poster's supervisor when his or her
  397.   > tranquility is disturbed by some "intrusive" or subversive post
  398.   > or another.
  399.   > 
  400.   > Anonymous postings prevent just this kind of intimidation.
  401.   
  402.   Steve Pope <spp@zabriskie.berkeley.edu>:
  403.   
  404.   > I am finding this bias against pseudonymity boring. Our friend
  405.   > posting through penet has a point.  The old guard would like to
  406.   > keep their network the way it always has been... and this new
  407.   > thing, these pseudonymous servers, cuts into their turf.  So they
  408.   > whine and bitch about it, and every time there's the slightest
  409.   > abuse (such as somebody's .sig being too long), they try to
  410.   > parlay that into an argument against pseudonymity.
  411.   > 
  412.   > I'll go on record as saying: three cheers for the admins at anon
  413.   > servers like penet, pax, and n7kbt... and for all the access
  414.   > service providers who are willing to preserve their clients
  415.   > privacy.
  416.   > 
  417.   > And a pox on those who try to defeat and restrict pseudonymity.
  418.  
  419.   Bruce Umbaugh <BDU100F@ODUVM.BITNET>:
  420.  
  421.   > How is posting through anon.penet.fi *fundamentally* different
  422.   > from posting through any other site?  
  423.   > 
  424.   > Please, do, help me see what I'm missing.  Show me, if you can,
  425.   > how a pseudonymous (for that is what this is) site merits such
  426.   > hostility.
  427.  
  428.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>
  429.  
  430.   > A better question is: why should YOU get to second guess the
  431.   > results of a valid newsgroup vote (ones held years ago, in some
  432.   > cases) to decide that certain people may not post even though the
  433.   > groups decided when they were formed that anyone could post?
  434.   > 
  435.   > This is amazing. All these poeple complaining about a change in
  436.   > the status quo (that really isn't), and you want a blanket change
  437.   > in the status quo (that really would be).
  438.  
  439.   J. Kamens <jik@mit.edu>:
  440.   
  441.   > It seems obvious to me that the default should be *not* to allow
  442.   > anonymous postings in a newsgroup.  The Usenet has always
  443.   > operated on the principle that the status quo should be kept
  444.   > unless there's a large number of people who want to change it.
  445.  
  446.   David Weingart <phydeaux@cumc.cornell.edu>:
  447.  
  448.   > People have said that anonymous posting netwide is something new.
  449.   > This is garbage; such things have existed as long as I've been on
  450.   > the Net (about 3 years).  BBS systems and local dialin systems do
  451.   > little verification.  There are, as someone pointed out, several
  452.   > freely accessible NNTP servers out there, and it takes very
  453.   > little to hack your new program to fake everthing you want in the
  454.   > headers (Good lord, look at the group list in alt sometimes!). 
  455.   > Having an1234@anon.penet.fi is no different than having
  456.   > foo@bar.com, when bar.com is a dialin; all you can do is send
  457.   > mail to the user and the site admin to bitch, and the odds are
  458.   > the site admin won't do anything.
  459.   > 
  460.   > So far, I've not seen a single convincing argument that the
  461.   > "status quo" of the Net was changed by anon.penet.fi going up. 
  462.   > anon.penet.fi is just another site ...
  463.  
  464.   Michael Stoodt <stoodt@cis.umassd.edu>:
  465.  
  466.   > The status quo IS for sites to be able to add themselves to the
  467.   > net at will; and for the site and its users to take
  468.   > responsibility for their actions on the net.  anon.penet.fi and
  469.   > its users are not assuming the same level of responsibility that
  470.   > local.bbs.com does.
  471.   > 
  472.   > The status quo was that there was the PRESUMPTION of
  473.   > accountability for users.  Maybe some sites didn't enforce this
  474.   > as much as some would have liked, but anon.penet.fi is
  475.   > specifically designed to avoid any such accountability.
  476.  
  477.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  478.  
  479.   > Wrong. The site has an admin. He has responsibility for that site.
  480.   > You simply don't like how he handles his site. Well, news flash:
  481.   > it isn't your responsibility to handle his site. You don't get to
  482.   > make the rules for him. You make your rules, you decide how to
  483.   > handle your users. He makes his rules, he handles his users.
  484.   > 
  485.   > What accountability? To their admin, perhaps. To YOU? Hardly. To
  486.   > Dick Depew? ROFL.
  487.  
  488.   Richard M. Hartman <hartman@ulogic.UUCP>:
  489.  
  490.   > At the time of the charters of most existing groups, global
  491.   > anonymous access was NOT available, and was NOT considered in the
  492.   > charter.
  493.  
  494.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  495.  
  496.   > I hate to bring facts into this discussion, but yes, indeed, for
  497.   > as long as the net has been around, anonymous posting has been
  498.   > available. Part of the process of creating a group is to decide
  499.   > whether the group is moderated or not, so yes, indeed, the
  500.   > question of who may post to the group is considered in the
  501.   > formation of every group.
  502.   >
  503.   > A change in the status quo "in the interest of preserving the
  504.   > status quo" is a lie.
  505.   
  506.   Paul Flaherty <paulf@abercrombie.Stanford.EDU>:
  507.  
  508.   > The author clearly states "global anonymous" as opposed to merely
  509.   > "anonymous"; the two differ significantly in ease of access.
  510.   > 
  511.   > Aside from access, the new "global anonymous" services differ
  512.   > significantly by the degree of anonymity from the old forged
  513.   > postings;  anyone with a good networking background could trace
  514.   > forged postings, while the new services are quite a bit more
  515.   > secure.
  516.  
  517.   John Stanley <stanley@skyking.OCE.ORST.EDU>:
  518.   
  519.   > Even with the limited "global", anonymous posting has been around
  520.   > for as long as the net has.
  521.   > 
  522.   > The "new" services (which really aren't anything new) make the
  523.   > anonymous poster more "responsible" than many old methods of
  524.   > posting. At least this way you can send mail to the anonymous
  525.   > poster complaining about whatever you want.
  526.  
  527.   ANDREW GREENSHIELDS <andy@apache.dtcc.edu>:
  528.  
  529.   > Those may be good reasons for posting anonymously.  I don't think
  530.   > anyone has said that they want to ban *all* anonymous postings
  531.   > *forever*.  The issue here, as far as I see it, is who is going
  532.   > to take responsibilty for articles whose sole intent is to
  533.   > injure?
  534.  
  535.   Perry E. Metzger <pmetzger@snark.shearson.com>:
  536.  
  537.   > No one will. No one needs to. The notion that an anonymous posting
  538.   > needs to be traceable to its source is a product of the
  539.   > unification of the old time conservative desire to squelch free
  540.   > speech with the new fangled politically correct liberal desire to
  541.   > squelch free speech.
  542.  
  543.   Jay Maynard <jmaynard@nyx.cs.du.edu>:
  544.  
  545.   > Julf unilaterally imposed a change on those groups  - that they
  546.   > accept anonymous postings - and did not inform the people who
  547.   > read  those groups of that change, and did not ask them if they
  548.   > desired the change.
  549.   >  
  550.   > Richard's default is the correct one: he would require a vote to
  551.   > change the  pre-Julf status quo. Your default would impose a
  552.   > change on folks and then  demand that they vote to restore the
  553.   > status quo.
  554.  
  555.   Afzal Ballim <afzal@divsun.unige.ch>:
  556.   
  557.   > Jay, by your reasoning why isn't it changing the status quo if a
  558.   > new node is added to the net and people start posting from it?
  559.   > Okay, you say that we don't KNOW who the people are behind
  560.   > postings from Julf's site. But so what? The charter of 
  561.   > unmoderated groups says nothing about restricting postings from
  562.   > sites where the identity of users is not generally accessable
  563.   > from outside. If they did, then Julf would have changed the
  564.   > "status quo". As many have pointed out, what Richard had proposed
  565.   > means that sites downstream from a feed that cancelled a message
  566.   > would not got those messages. This seems far more radical a
  567.   > change to the status quo than posts from  anonymous users turning
  568.   > up in a group. 
  569.  
  570.   Karl Kleinpaste <Karl_Kleinpaste@cs.cmu.edu>:
  571.  
  572.   > You didn't find a anonymous userids throughout the Usenet until
  573.   > Johan came along.
  574.  
  575.   <jcowling@ophelia.UVic.CA>:
  576.  
  577.   > No, Julf has not imposed a change.  Anonymous postings and
  578.   > anonymous posting sites have existed for many years before Julf's
  579.   > site went up.  Julf is MAINTAINING the status quo with his site.
  580.  
  581.   Daniel Veditz <daniel@borland.com>:
  582.  
  583.   > You didn't find them with big red tags saying "Lookit me--I'm
  584.   > anonymous!" maybe, but they've always been there.  I've seen tons
  585.   > of pseudonymous posters--people with cryptic assigned class IDs
  586.   > with no signature, people who have bought their own system and
  587.   > use cutsie names...
  588.   > 
  589.   > The only differences are:
  590.   >  - Julf made it easier to post pseudonymously and advertised
  591.   >  - It's more obvious that these are pseudonymous
  592.   >  - They all appear to be a single site and thus make a good target
  593.  
  594.   Jay Maynard <jmaynard@nyx.cs.du.edu>:
  595.  
  596.   > Nope. Anonymous posting sites that existed were set up for a
  597.   > single,  consenting newsgroup. Julf's is the first netwide
  598.   > anonymous site.
  599.  
  600.   <jcowling@ophelia.UVic.CA>:
  601.  
  602.   > I intend to statrt up my own Internet site by the end of
  603.   > September.  I intend to allow anonymous posting.  I will be
  604.   > maintaining the status quo.
  605.   > 
  606.   > Julf does not have to ask anyone if they desire a change -- he
  607.   > isn't changing anything, and in any case he's not breaking any of
  608.   > the "rules" of Usenet,  because there are no hard-and-fast rules
  609.   > on UseNet.
  610.  
  611.   Jay Maynard <jmaynard@nyx.cs.du.edu>:
  612.  
  613.   > Sorry. I categorically reject this argument. Anonymous postings
  614.   > netwide are a  significant change in the net culture. You will
  615.   > not convince me otherwise.
  616.  
  617.   <sward+@cmu.edu>:
  618.  
  619.   > The unmoderated groups already accepted ANY sort of posting -
  620.   > including anonymous postings - long before Julf started his
  621.   > server ...
  622.  
  623.   Karl Kleinpaste <Karl_Kleinpaste@cs.cmu.edu>:
  624.  
  625.   > Such a claim ignores the fact that, in general, anonymous (or
  626.   > pseudonymous) postings didn't go anywhere but the lone newsgroup
  627.   > supported by the individual anonymous server in question.  Yes,
  628.   > you always _could_ forge articles by suitable invocation of
  629.   > rnews, or assault on the nearest posting-permitted NNTP server. 
  630.   > But people didn't, generally.  Social habit prevented exercises
  631.   > in poor taste.
  632.  
  633.   David Weingart <phydeaux@cumc.cornell.edu>:
  634.   
  635.   > There have _always_, so far as I can tell, been innapropriate and
  636.   > offensive postings to newsgroups. (And, as I've pointed out from
  637.   > my particular experience, these postings are usually from
  638.   > non-anonymous users (non-anonymous in the sense that there is no
  639.   > instantly-obvious giveaway eddress like an.id@anon.server).  They
  640.   > didn't start with anonymous servers, they'll continue without it.
  641.   > 
  642.   > The best thing you can do to flamers is ignore them. 
  643.  
  644.   Richard Depew <red@redpoll.neoucom.edu: 
  645.   
  646.   > The issue of an irresponsible system administrator trying to
  647.   > impose his anonymous server on readers of thousands of newsgroups
  648.   > is not a trivial one.   My proposal to restore the status quo in
  649.   > a hierarchy that has protested anonymous postings may not make me
  650.   > popular with anonymous posters, but I haven't seen a single
  651.   > message claiming that any sci newsgroup has invited anonymous
  652.   > postings. 
  653.  
  654.  
  655.  
  656. _____
  657. <3.3> Is anonymity conducive or neutral to `abuse'?
  658.  
  659.   <KONDARED@PURCCVM.BITNET>:
  660.     
  661.   > I think anonymous posts do help in focusing our attention on the
  662.   > content of one's message. Sure lot of anonymous posts are abusive
  663.   > or frivolous but in most cases these are by users who find the
  664.   > anon facility novel. Once the novelty wears off they are stopping
  665.   > their pranks...
  666.  
  667.   Wes Morgan <morgan@engr.uky.edu>:
  668.   
  669.   > I've received *hundreds* of anonymous email messages over the last
  670.   > few years; fewer than 20 of them were "reasonable posts made with
  671.   > good motives." It's  getting more and more difficult to remember
  672.   > why we need anonymity at all; the abusers are (once again)
  673.   > lousing things up for those who truly need the service  (or those
  674.   > who would put it to good use).
  675.  
  676.   Wes Morgan <morgan@engr.uky.edu>:
  677.  
  678.   > I don't mind seeing the miscellaneous hatred/prejudice/racism;
  679.   > those things are part of our nature.  However,  the notion of
  680.   > providing anonymity's shield for these ideas repulses me. If
  681.   > they have such strong feelings, why can't they put their name(s)
  682.   > on  their postings? ... Quite frankly, I loathe communication
  683.   > with people who refuse to use their names.
  684.  
  685.   Jonathan I. Kamens <jik@athena.mit.edu>
  686.   
  687.   > NNTP servers that allow posting from anyone are NOT "a service to
  688.   > the net." They do the net a disservice.
  689.   > 
  690.   > Terminal servers have the same problems as open NNTP servers --
  691.   > they allow people who want to do illegal/immoral/unethical things
  692.   > on the Internet to do so without accountability.
  693.   > 
  694.   > There are, by now, public access sites all over this country, if
  695.   > not all over the world, that allow very inexpensive access to the
  696.   > Usenet and the Internet.  There is no reason for NNTP servers to
  697.   > allow anyone to post messages through them, and there is no
  698.   > reason for terminal servers to allow anyone to connect to them
  699.   > and then make outbound connections through them.  Perhaps when it
  700.   > was harder to get to the Internet or the Usenet, open servers
  701.   > could be justified, but not now.
  702.  
  703.   Michael Stoodt <stoodt@cis.umassd.edu>:
  704.  
  705.   > Open NNTP servers are bad, for they allow the same avoidance of
  706.   > accountability that anon.penet.fi does.  Actually, they're worse,
  707.   > for it's rare for them to be able to filter Control headers and
  708.   > such; they're very useful for those cretins practicing sendsys
  709.   > terrorism and such.
  710.   
  711.   Karl Krueger<kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  712.  
  713.   > That idea (of "asbestos longjohns", the mythical protection form
  714.   > flamage) can be seen as an abstraction of what the anon service
  715.   > is.  It is not as if anonymous posters are somehow "protected" -
  716.   > they still get their replies.  All an anonymous poster is
  717.   > protected from is "real world" damage - the kind of thing that
  718.   > any USENETteer should be protected from anyway.
  719.  
  720.   Tom Bryce <tjbryce@unix.amherst.edu>:
  721.   
  722.   > There'll always be abuse of the net with or without anonymous
  723.   > services, and tighter verification of ID, more sternly dealing
  724.   > with and locking out abusers of the services, limiting posts
  725.   > anonymously to a certain amount a day to keep people from
  726.   > flooding the network, and the like, the abuse can be cut down to
  727.   > a  minimum, and the freedom it gives people to post on the
  728.   > newsgroups without inhibition or fear is well worth it.
  729.  
  730.   Chuq Von Rospach <chuq@Apple.COM>:
  731.   
  732.   > This debate is showing up exactly what's wrong with anonymous
  733.   > postings: for every legitimate use of them, there are dozens of
  734.   > cases where people use it to hide from the responsibility of
  735.   > their actions.
  736.  
  737.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  738.  
  739.   > Anonymous servers have an important function in certain
  740.   > newsgroups, and most people who use them do so responsibly. 
  741.   > However, these servers attract sociopaths who use them to avoid
  742.   > responsibility and accountability for their actions. 
  743.  
  744.   "somebody"
  745.   
  746.   > I am, in general, against unrestricted anonymous service.  There
  747.   > are too many abusive people on the net to make it work. 
  748.   > 
  749.   > I do not believe we have the appropriate technology to make an
  750.   > anonymous service work on the net.  Furthermore, I remain
  751.   > completely unconvinced that there is a legitimate need, nor is
  752.   > the level of maturity in the user population sufficiently level
  753.   > where it can be effectively used. It may only be a small
  754.   > percentage of people who cause the problems, but that is true of
  755.   > nearly everything in history.
  756.  
  757.  
  758. _____
  759. <3.4> Does anonymity require courage or cowardice?
  760.  
  761.  
  762.   Dave Ratcliffe <dave@frackit.UUCP>:
  763.   
  764.   > Sure most adults are willing to post under their own names. Why
  765.   > would they want to hide behind an anonymous posting service?
  766.   > Ashamed of what they have to say or just trying to rile people
  767.   > without fear of being identified? 
  768.  
  769.   <an8785@anon.penet.fi>:
  770.   
  771.   > I think it takes far more courage to post anonymously than to 
  772.   > hide behind your affiliations.   
  773.  
  774.   Rich Kulawiec <rsk@gynko.circ.upenn.edu>:
  775.  
  776.   > This is ludicrous.  If you do not have the courage of your own
  777.   > convictions, and are not willing to back those convictions up by
  778.   > using your own name, why should anyone pay the slightest
  779.   > attention to you?  (I certainly won't.) Either you have the guts
  780.   > to back up what you say, or you don't; and if you don't, then you
  781.   > should probably just be quiet.
  782.   
  783.   Tom Mandel <mandel@netcom.com>
  784.  
  785.   > I think you, sir or madam or whatever you are, are full of it.
  786.   > Anonymity is the veil behind which people too cowardly to
  787.   > identify themselves with their analyses or opinions hide.
  788.  
  789.   Jim Thomas <jthomas@NETSYS.COM>:
  790.   
  791.   > Although revelation is generally preferable to anonymity, there
  792.   > are numerous reasons that are sufficiently strong to discredit
  793.   > the "cowardice" thesis. 
  794.  
  795.   Karl Krueger <kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  796.  
  797.   > "Hiding behing Julf's server"?  No... For many, bouncing things
  798.   > off the anon server is routine protection, just like using PGP is
  799.   > for others.  It's security.  
  800.   > 
  801.   > Is it "immature" to "hide behind" this server?  Of course not, no
  802.   > more is it than it is to send the police an anonymous letter if
  803.   > one is informing on a Mafia don.  People do get in realspace
  804.   > "trouble" for what they say in the USENET cyberspace, you know.
  805.   > 
  806.   > Tell me, if you could get fired for posting something, say, a
  807.   > criticism of an illegality (or unethicality) perpetrated by your
  808.   > boss, wouldn't you want a way to make the action known to the
  809.   > public, anonymously?  Anonymousness is not patently cowardice! 
  810.   > If one believes that the "outside world" will attack one, one
  811.   > will use an anonymous method!
  812.  
  813.   Shannon Atkins <satkins@midway.ecn.uoknor.edu>:
  814.   
  815.   > Like I said, if you don't have the balls to post it under your own
  816.   > name, it isn't worth posting.  It simply isn't important enough
  817.   > to post about.
  818.   > 
  819.   > I'm not really sorry if I have offended any of the nameless,
  820.   > faceless, spineless PC clone-zombies out there in netland by
  821.   > having an opinion. 
  822.   
  823.   Michael Miller <michael@umbc.edu>:
  824.   
  825.   > There are some people with whom one should not publicly disagree
  826.   > under one's own name.  When you want to disagree with such a
  827.   > person, cowardice is simply the intelligent way to do it.
  828.   > 
  829.   > Of course, people will hide behind anonymity to post drivel, but
  830.   > many people already post drivel without anonymity.  Some
  831.   > anonymous posters are stupid cowards and some are smart cowards.
  832.   > Do you really want to ignore all the smart cowards?
  833.  
  834.  
  835.  
  836. _____
  837. <3.5> Is anonymity associated with free speech?
  838.  
  839.  
  840.   David Sternlight <strnlght@netcom.com>:
  841.   
  842.   > Note again that invoking civil rights or free speech is a big red
  843.   > herring on this issue--nothing in this prevents people from
  844.   > posting directly--only through an anonymous filter.
  845.   > 
  846.   > This is not a matter of free speech since writers are free to post
  847.   > under their names.
  848.  
  849.   Richard M. Hartman <hartman@ulogic.UUCP>:
  850.   
  851.   > So many people (Americans) have used the "right" to free speech in
  852.   > defense of this anon server (which does not apply since it is a
  853.   > provision limiting the actions of the government, not
  854.   > individuals)
  855.  
  856.   Daniel Veditz <daniel@borland.com>:
  857.  
  858.   > Whoa, is freedom of conscience and of speech merely a privilege
  859.   > granted by some governments, or is it a true human right
  860.   > regardless of whether or not recognized by various governing
  861.   > bodies?
  862.   > 
  863.   > In any case I agree that "free speech" considerations are
  864.   > irrelevant to this anon server issue.
  865.  
  866.   Knut Langsetmo <knut@iti.org>:
  867.   
  868.   > It is interesting to see that so many champions of 'free speech'
  869.   > have opposed the anon server.  I for one can testify that there
  870.   > have been severe reprecusions for things that I have said.  In
  871.   > particular, I was fired for suggesting that communism was a good
  872.   > idea, "advocating communism".  All the talk of having the 'guts'
  873.   > to stand behind what you say is just posturing by those who have
  874.   > never said anything  that people who have power over their lives
  875.   > might object to. 
  876.  
  877.   David Clunie <dclunie@pax.tpa.com.au>:
  878.  
  879.   > I am amazed that Julf hasn't had to put up with more flak at his
  880.   > end over his consumption of bandwidth. The Fins have always been
  881.   > awfully tolerant about this sort of thing. It is a sad day when
  882.   > the Europeans have to teach the rest of the Western world about
  883.   > freedom of speech ! It amazes me that there is not a single
  884.   > anonymous server of the type that Julf runs (ie. easy to use and
  885.   > universal posting) anywhere in the entire US. Pretty sad. I don't
  886.   > understand why. I would have thought some commercial site would
  887.   > have the guts to try. What do they fear ? Disconnection or legal
  888.   > liability for the posts and mail that they pass on ?
  889.   > 
  890.   > I consider the demise of [my] service to have been rather
  891.   > unfortunate, and I wish the Finnish remailer luck ! It is a pity
  892.   > that there are very few if any similar services provided with in
  893.   > the US. I guess that's the benefit of having a constitution that
  894.   > guarantees one freedom of speech and a legal and political system
  895.   > that conspires to subvert it in the name of the public good.
  896.  
  897.   Tim Burns <tim@osiris.usi.utah.edu>:
  898.  
  899.   > Recently, the anoymous network service at anon.penet.fi was closed
  900.   > down. I feel that act severely compromised the free speech rights
  901.   > of those who use the network.  Acting to shut down such services
  902.   > which allow people to discuss sensitive issues is a grave abuse
  903.   > of power, and a threat to the internet community as a whole.  I
  904.   > am very sad that this happened, and beg the internet community to
  905.   > unite in support of free network services such as anon.penet.fi.
  906.  
  907.   David Barr <barr@pop.psu.edu>:
  908.   
  909.   > Exactly whose free speech rights were violated? I hate to see
  910.   > people throw around the word "free speech" with little thought as
  911.   > to what they are actually saying.  Free speech applies only to
  912.   > the press, not to those who wish to say what they want on someone
  913.   > else's press. The shutting down of anon.penet.fi was a lot of
  914.   > things, but it did not violate anyone's free speech rights.
  915.  
  916.   Bob Longo <longo@sfpp.com>:
  917.  
  918.   > You have got to be kidding!  Compromised free speech RIGHTS?  No
  919.   > one is stopping anyone from stating their views or posting.  Do
  920.   > you think it is a RIGHT to blast anonymous postings all over the
  921.   > net with no accountability? Somehow I don't think you will find
  922.   > that right in any legal definition of the freedom of speech.
  923.  
  924.   Dave Hayes <dave@jato.jpl.nasa.gov>:
  925.   
  926.   > I think the poster meant "the ideal of free speech" not "the
  927.   > restricted legal definition of free speech". With true free
  928.   > speech, it doesn't matter what you say you are free to say it. It
  929.   > doesn't look like people are stable enough to handle this
  930.   > concept, though. 
  931.  
  932.   Carl M Kadie <kadie@cs.uiuc.edu>:
  933.   
  934.   > At least in the U.S., anonymity has been seen by the courts as
  935.   > related to freedom of expression and freedom of association ...
  936.   
  937.   Rita Marie Rouvalis <rita@eff.org>:
  938.  
  939.   > I've been watching this debate heat up over that past 3 or 4 years
  940.   > now as Usenet has exploded in size.  The freedom of expression of
  941.   > many Usenet readers is actually being denied by abusive users
  942.   > because smaller sites are being forced to cut parts of their
  943.   > feeds due to volume.
  944.   > 
  945.   > I think "freedom of expression" is a straw man in this case.  No
  946.   > one has raised issue with the content of the message (at least in
  947.   > this thread) -- only the manner in which it was posted. It would
  948.   > be interesting to make an analogy to grafitti in this case.
  949.  
  950.   Christopher Pilewski <cap@mb5000.anes.upmc.edu>:
  951.   
  952.   > The internet is a medium of expression.  It needs ideas in order
  953.   > to have any useful purpose.  And, many people need anonymity to
  954.   > express their ideas freely.  This is why any election (of any
  955.   > validity) is by secret ballot!  Privacy is not just an aspect of
  956.   > freedom, it is a provider of freedom.  Privacy is important.  You
  957.   > do not have freedom of expression if (Your boss will fire you;
  958.   > Your co-workers will harass and humiliate you; Or, the government
  959.   > maintains files about you) for expressing your views. Sadly, all
  960.   > of the above can happen without privacy and anonymity.
  961.  
  962.   Ze Julf <julf@penet.fi>:
  963.  
  964.   > Due to the lawsuit-intensive climate in the US, many anonymous
  965.   > services have been short-lived. By setting up anon.penet.fi in
  966.   > Finland, I hoped to create a more stable service. Anon.penet.fi
  967.   > managed to stay in operation for almost five months. The service
  968.   > was protected from most of the usual problems that had forced
  969.   > other services to shut down. But there are always going to be
  970.   > ways to stop something as controversial as an anon service. In
  971.   > this case, a very well-known and extremely highly regarded net
  972.   > personality managed to contact exactly the right people to create
  973.   > a situation where it is politically impossible for me to continue
  974.   > running the service.
  975.  
  976. _____
  977. <3.6> Should anonymous postings be censored?
  978.  
  979.   Merth Eric <emerth@muskwa.ucs.ualberta.ca>
  980.   
  981.   > Seems to me that the issue is not really about accountability but
  982.   > whether some people like how other people choose to  communicate.
  983.   > This service was the first real move toward an open forum that I
  984.   > had seen.  It is unfortunate that some people could not tolerate
  985.   > its existance.
  986.  
  987.   <jcowling@ophelia.UVic.CA>:
  988.   
  989.   > Whatever your opinion of anonymous posting, you MUST agree that no
  990.   > individual has the right to determine what someone else can or
  991.   > can not read.
  992.  
  993.   Karl Krueger <kkrueg@ukelele.GCR.COM>:
  994.  
  995.   > What can be done to defend the freedom that USENET has enjoyed
  996.   > from itself?  Since USENET is, by definition, anarchic, existing
  997.   > as a whole only because of mutual cooperation from all users,
  998.   > everyone must be involved.  The state of USENET is very similar
  999.   > to the state of the USA - people need to get involved on the most
  1000.   > basic levels.  Individual citizens of cyberspace must become
  1001.   > knowledgeable about what is actually going on.  Threats to USENET
  1002.   > freedom should not merely be flamed and then passed by, but must
  1003.   > be actively prevented.  When threats like the recent ARMM threat
  1004.   > emerge, normal users must react.  
  1005.   > 
  1006.   > While ARMM was opposed 3:1 in news.admin.policy, it is scary that
  1007.   > as many as 1/4 of the voting population (which was, admittedly,
  1008.   > small) were pro-censorship.  There may come a time when such
  1009.   > efforts as M. Depew's will be greeted with open arms.  This is
  1010.   > scary.
  1011.  
  1012.   <barnhill@kuhub.cc.ukans.edu>:
  1013.  
  1014.   > The use of the issues of anonymity and potential copyright
  1015.   > violation has been at best spurious to the clear agenda of those
  1016.   > who in their infinite wisdom have chosen to become the moral
  1017.   > arbiters of society, which is to disrupt any and all
  1018.   > communication which they percieve as threatening.
  1019.  
  1020.   Perry E. Metzger <pmetzger@snark.shearson.com>:
  1021.   
  1022.   > Unfortuntately, there are lots of people out there who think that
  1023.   > they should be regulating what sort of thing other people are
  1024.   > permitted to read, and they seem to be alive and well and
  1025.   > operating on Usenet. Horror of horrors! People might post
  1026.   > offensive things anonymously and get away with it! We must stop
  1027.   > this plague, the PC censors tell us.
  1028.   > 
  1029.   > I know that the notion of freedom of speech is a radical notion to
  1030.   > some people. I understand that the idea that words are not knives
  1031.   > and cannot physically injure people is a mere three hundred years
  1032.   > old or so and thus still difficult for some people to grasp.
  1033.   > However, understand this -- this Usenet site administrator will
  1034.   > not sit idly by and allow fools decide for me what I can and
  1035.   > cannot read.
  1036.  
  1037.   Felix Gallo <felixg@coop.com>:
  1038.   
  1039.   > "deeply offensive" is in the eye of the beholder, and *THAT* is
  1040.   > what the entire problem is.  I reserve the right to choose for
  1041.   > myself what I consider deeply offensive, and consider myself
  1042.   > quite competent at pressing the appropriate keys to ensure that I
  1043.   > don't have to look at things I no longer want to see.
  1044.  
  1045.   Dave Hayes <dave@jato.jpl.nasa.gov>:
  1046.   
  1047.   > The real threat of anonymity is the expressing of ideas which the 
  1048.   > consensus does not wish to be expressed. 
  1049.   > 
  1050.   > Those who will not express those ideas (i.e. some of those who
  1051.   > cite  "responsible" posting practives) are threatened by their
  1052.   > very  existence...especially if they agree with "non-approved"
  1053.   > ideas.  This would expose them to the loss of external validation
  1054.   > from the operating consensus. 
  1055.  
  1056.   Steve Summit <scs@adam.mit.edu>:
  1057.   
  1058.   > The saddest thing, in a way, is that the paranoid control freaks
  1059.   > I'm now shuddering at the complicity of are pretty much
  1060.   > "justified:" the legal climate in the United States is getting so
  1061.   > obscenely perverted that they practically do have to be this
  1062.   > paranoid and repressive lest they get their sites and their
  1063.   > livelihoods shut down by equally paranoid control freaks who have
  1064.   > managed to work themselves up into a froth of righteous
  1065.   > indignation about something allegedly wrong but allegedly
  1066.   > preventable which some worthless nonentity might be able to
  1067.   > perpetrate with the apparent aid of some harmless, idealistic,
  1068.   > but defenseless Finn.
  1069.  
  1070.   Brad Templeton <brad@clarinet.com>:
  1071.   
  1072.   > If somebody abuses the service of such a person to disrupt the net
  1073.   > and hide, they will get their name revealed and their access cut
  1074.   > off.   This is moderation in a post-sense, which has a lot of
  1075.   > merit.
  1076.   > 
  1077.   > (Indeed, I have recommended post-moderation as a superior scheme
  1078.   > for many moderated newsgroups.  It is how all online services,
  1079.   > except Prodigy, work.)
  1080.  
  1081.   [anonymous]
  1082.   
  1083.   >It is not moderation and it is not filtering.  It is censorship,
  1084.   >and it is based on ignorance and bigotry.
  1085.  
  1086.   Brad Templeton <brad@clarinet.com>:
  1087.   
  1088.   > Read your USENET history before you accuse me, of all people, of
  1089.   > even suggesting censorship.   If you'll recall, when this debate
  1090.   > started, I said that anon servers were no big shakes and
  1091.   > supported their right to exist and their importance.   What an
  1092.   > odd line to find used on me after that.
  1093.  
  1094.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  1095.   
  1096.   > I certainly don't want to do anything that I am not "authorized"
  1097.   > to do.  If you can suggest a better way to "minimally-moderate",
  1098.   > I'd appreciate it if you would share your ideas with us.
  1099.  
  1100.  
  1101. ______
  1102. <3.7> Can restrictions on anonymity be enforced? (How?) 
  1103.   
  1104.   Eric Schilling <gandalf@cyberspace.org>:
  1105.   
  1106.   > The main point I would like to make here is that while we can go
  1107.   > through and revise the news sw to "reject anon posts to technical
  1108.   > newsgroups" or some such thing, I think the attempt will prove
  1109.   > futile. Each attempt to modify news can result in a changed
  1110.   > approach by anon service providers to thwart the change.  I think
  1111.   > this would be pointless.
  1112.  
  1113.   <jbuck@ohm.berkeley.edu>:
  1114.   
  1115.   > This whole debate is a lot of "sound and fury signifying nothing"
  1116.   > because, even if you all decide to ban anonymous posting servers,
  1117.   > it is not enforceable.  The only people who conceivably could
  1118.   > enforce retrictions are those that control the international
  1119.   > links.
  1120.   > 
  1121.   > Policy changes should be made by cooperation, not by attempting
  1122.   > to dictate. ...you need to persuade those who run the services
  1123.   > to act like this through friendly persuasion, not by trying to
  1124.   > beat them over the head with a stick (especially a stick you
  1125.   > don't even have).
  1126.  
  1127.   Al Billings <mimir@stein.u.washington.edu>:
  1128.   
  1129.   > I wouldn't help people get rid of anon postings as a group. If you
  1130.   > don't like what someone says, then you put THAT anon address in
  1131.   > your kill file, not all of them. Of course, if and when I get an
  1132.   > anon site going, I'm just going to assign fake names like
  1133.   > "jsmith" instead of "anon5564" to avoid most of the hassles.
  1134.   > You'll never know it is anonymous will you?
  1135.  
  1136.   Anne Bennett <anne@alcor.concordia.ca>:
  1137.   
  1138.   > I must admit to some astonishment at this argument. I see the
  1139.   > value of anonymous postings under some circumstances, yet believe
  1140.   > strongly that these should be identified as such, so that people
  1141.   > who do not wish to read material from people who won't identify
  1142.   > themselves, don't have to.
  1143.   > 
  1144.   > I fail to see what good you would be accomplishing, and indeed
  1145.   > surmise that you will cause many people inconvenience and
  1146.   > annoyance, by hiding the anonymity of postings from your
  1147.   > anonymous site. Would you care to justify where the hell you get
  1148.   > the gall to try to prevent people from effectively filtering
  1149.   > their news as they see fit?
  1150.   
  1151.   Nicholas Kramer <nk24+@andrew.cmu.edu>:
  1152.  
  1153.   > It seems obvious to me that Julf will never make his anonymous
  1154.   > server agreeable to all. Seeing's how at present the overseas
  1155.   > lines are being used for this, and that there is an abundance of
  1156.   > people willing to put their money where their mouth is, why
  1157.   > doesn't someone in North America set up a new anonymous site WITH
  1158.   > THEIR OWN RULES. Set up an anonymous server that, say, doesn't
  1159.   > allow anonymous postings to comp.* groups, or has the "default"
  1160.   > as no anonymous. It seems to me that one of the best ways to kill
  1161.   > off a radical idea is to endorce half of it and let the other
  1162.   > half wither away. Besides, if there is a "more reasonable" anon
  1163.   > server around, I'm sure more sites wouldn't have second thoughts
  1164.   > about killfiling anon.penet.fi.
  1165.   
  1166.   Dr. Cat <cat@wixer.cactus.org>:
  1167.  
  1168.   > Can the anon servers be banished from the net forever?  Don't
  1169.   > count on it.  Today, tomorrow, next year, it may be possible to
  1170.   > keep systems like anon.penet.fi from being widely used.  But does
  1171.   > anyone here think that some easy method for creating messages
  1172.   > totally anonymously won't be widespread on the networks of a
  1173.   > hundred years from now? The technology to make it happen is easy,
  1174.   > the technology to keep it from happening is hard and will get
  1175.   > harder.  Widespread anonymity will happen sooner or later.  Count
  1176.   > on it.  You can bury your head in the sand and say "It isn't
  1177.   > acceptable because bad things can be done with it", or you can be
  1178.   > pragmatic and say "This is coming, so what is the best way to
  1179.   > deal with the consequences of it"? 
  1180.  
  1181.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  1182.  
  1183.   > I am writing to inform you that if Julf, admin@anon.penet.fi, does
  1184.   > not soon block anonymous postings to the "sci" hierarchy, then I
  1185.   > will activate an "Automated Retroactive Minimal Moderation"
  1186.   > script that will cancel postings to this hierarchy from his
  1187.   > server.  ...
  1188.   > 
  1189.   > Rest assured that there is nothing personal in this.  I have not
  1190.   > read your postings, and I have no reason to believe that they
  1191.   > were out of line in any way other than being anonymous. 
  1192.   > 
  1193.   > You have several possible courses of action if you wish to post to
  1194.   > the "sci" hierarchy while the "Automated Retroactive Minimal
  1195.   > Moderation" is in effect:
  1196.   > 
  1197.   > *1  convince Julf to accept the "Petersen Proposal" for default
  1198.   >   settings for different hierarchies.  I promise to turn off the
  1199.   >   ARMM script as soon as I hear that he will do this (or anything
  1200.   >   reasonably responsive).
  1201.  
  1202.   Lasse Hiller|e Petersen <lhp@daimi.aau.dk>:
  1203.  
  1204.   > I HATE to see my name being connected with this.
  1205.   > 
  1206.   > Who, just WHO, do you think you are?
  1207.   > 
  1208.   > I _proposed_, _suggested_ a compromise. You make it sound like an
  1209.   > ULTIMATUM. I am appaled and ashamed.
  1210.  
  1211.   Karl Kleinpaste <Karl_Kleinpaste@cs.cmu.edu>:
  1212.  
  1213.   > blockage from an anonymous server is not a death sentence.  Find
  1214.   > another anon server.  Post under your own name.  Pick on an open
  1215.   > NNTP server and forge elsehow.  Find a friend who will post for
  1216.   > you in some fashion.  There's a boatload of solutions to the
  1217.   > problem of getting your ever-so-valuable words posted to any
  1218.   > newsgroup you want. 
  1219.   
  1220.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  1221.  
  1222.   > Meanwhile, anonymous servers are evolving into less virulent forms
  1223.   > themselves, thus reducing the need for something like ARMM.
  1224.   > However, I believe that various antidotes against breaches of
  1225.   > netiquette ranging from mild but repeated offenses to abusive
  1226.   > net-sociopaths should remain in our armamentarium, "just in
  1227.   > case".
  1228.   > 
  1229.   > What we need next is a mechanism for diagnosing net-pathogens, and
  1230.   > for prescribing the appropriate net-medication.  Otherwise, a
  1231.   > net-doctor is likely to face charges of net-malpractice.  :-)
  1232.   > 
  1233.   > To the "magic bullet"!
  1234.  
  1235.   Alexander Chislenko <sasha@ra.cs.umb.edu>:
  1236.  
  1237.   > Of course, it is possible to set up a distributed anonymous
  1238.   > encrypted remailing system that cannot be stopped or compromised
  1239.   > by taking over any given number of sites.  Of course, anonymous
  1240.   > postings will always exist in a growing variety of forms on the
  1241.   > Net whose functional structure very soon will be drastically
  1242.   > different from today's.  
  1243.     
  1244.   "somebody":
  1245.   
  1246.   > I believe some regional network service providers in the US
  1247.   > prohibit users to use anonymous postings or mail as part of their
  1248.   > contracts.  Does yours?
  1249.  
  1250.  
  1251.  
  1252. _____
  1253. <3.8> What are the effects of anonymity?
  1254.  
  1255.  
  1256.   <an8729@anon.penet.fi>:
  1257.   
  1258.   > Since I began posting anonymously (to show support for general
  1259.   > principles of personal privacy) I have been subject to far more
  1260.   > abuse and attack than I ever received before. People seem to
  1261.   > find it easier to flame and insult someone whose name they don't
  1262.   > know. Perhaps it's easier to pretend that there is no person
  1263.   > behind the email address who feels the sting of abusive comments.
  1264.  
  1265.   Tarl Neustaedter <tarl@sw.stratus.com>:
  1266.   
  1267.   > Anonimity leads to fun psych experiments; the literature is filled
  1268.   > with all the various things that people will do anonymously that
  1269.   > they won't otherwise. Including one notorious study involving
  1270.   > torture that would not have passed today's ethical standards. Fun
  1271.   > stuff, in any case.
  1272.   > 
  1273.   > FINE. LEAVE US OUT OF IT.
  1274.   
  1275.   Brian W. Ogilvie <ogil@quads.uchicago.edu>:
  1276.  
  1277.   > The service provides a mechanism for forwarding mail to the
  1278.   > original poster. Since most Usenet readers don't know John Smith
  1279.   > from Jane Doe except by their opinions and their address, the
  1280.   > effect of having an anonymous posting to which mail replies can
  1281.   > be directed is minimal, except for those who personally know the
  1282.   > poster--and ... the lack of anonymity could be serious. Any
  1283.   > mechanism like this is liable to abuse, but the benefits as well
  1284.   > as the costs must be weighed. 
  1285.  
  1286.   Perry E. Metzger <pmetzger@snark.shearson.com>:
  1287.   
  1288.   > The tragedy of pseudonymous posting is that, once used, it must
  1289.   > always be used.  ...  This is going to be a problem for
  1290.   > pseudonymous posters; we'll start recognizing them by their
  1291.   > grammatical habits or choice of words, and they'll wind up using
  1292.   > pseudonyms all the time, in *everything* they post.
  1293.   > 
  1294.   > I had thought of pseudonymity as a cloak, to be used at will; now,
  1295.   > it's starting to look like a deadman switch that has to be used
  1296.   > at all times.
  1297.   >  
  1298.   > People speak of the 'freedom' of pseudonymity; here's an example
  1299.   > of its restrictions. 
  1300.  
  1301.   Melinda Shore <shore@dinah.tc.cornell.edu>:
  1302.  
  1303.   > The problem ... is less one of authority than it is
  1304.   > responsibility.  People who dissasociate their identities from
  1305.   > their postings no longer need to be as responsible, and the
  1306.   > results of that are the kinds of content-free flamers that show
  1307.   > up, for example, in the gay-related newsgroups.  
  1308.  
  1309.   Dave Hayes <dave@elxr.jpl.nasa.gov>:
  1310.   
  1311.   > What a primal example of human nature. I have three questions for
  1312.   > you folks. 
  1313.   > 
  1314.   > Do people really say different things to each other based upon
  1315.   > whether their identity is or isn't known?
  1316.   > 
  1317.   > Are people really so affected by what other people say that the
  1318.   > verbage is labeled "abuse"?
  1319.   > 
  1320.   > Most importantly, on a forum that prizes itself on the freedom of
  1321.   > communication that it enjoys, is there really such a thing as
  1322.   > freedom of communication?
  1323.   
  1324.   Karl Kleinpaste <Karl_Kleinpaste@cs.cmu.edu>:
  1325.  
  1326.   > Weak reasoning.
  1327.   > With freedom comes responsibility.
  1328.  
  1329.   Dave Hayes <dave@elxr.jpl.nasa.gov>:
  1330.   
  1331.   > Responsibility isn't real if it is enforced. True responsibilty
  1332.   > comes with no coercion. 
  1333.  
  1334.   "somebody":
  1335.   
  1336.   > These problems are not a service.  Freedom without responsibility
  1337.   > leads to barbarism, and the way anonymous services are structured
  1338.   > is to remove the checks that impose personal responsibility.
  1339.  
  1340.   Fred McCall <mccall@mksol.dseg.ti.com>:
  1341.   
  1342.   > It seems to me that one of the big 'needs' of anonymous servers on
  1343.   > the net is as protection against the sort of person that uses
  1344.   > anonymous servers. 
  1345.   > 
  1346.   > Hey, maybe there's something to this anonymity thing after all,
  1347.   > but only as a defense against the sort of people who seem to be
  1348.   > using it...
  1349.  
  1350.   Chris Walsh <mack23@avalon.eecs.nwu.edu>:
  1351.   
  1352.   > The S/N ratio on usenet is, IMHO, so low that complaints about
  1353.   > posts from  anon servers are basically using the anon-servers as
  1354.   > a whipping boy.  Clearly, any mechanism which decreases the
  1355.   > difficulty of posting in an "untraceable" way will increase the
  1356.   > quantity of drivel made available, but it will also increase the
  1357.   > quantity of useful-but-sensitive material as well.  Perhaps the
  1358.   > net effect (pardon the pun) will be a slight decrease in the S/N
  1359.   > ratio, but unless an appreciable proportion of posts use the
  1360.   > anon-servers, I fail to see how this is so much more dreadful
  1361.   > than what we already have that anyone would get their shorts
  1362.   > twisted over it.  I can see how it might produce momentary
  1363.   > flurries of drivel in certain groups, but these groups already
  1364.   > have such flurries regularly.
  1365.  
  1366.   <C445585@mizzou1.missouri.edu>:
  1367.  
  1368.   > In the larger context, it seems like, as USENET/internet grows,
  1369.   > we're going to continue to have problems with abuse AND with the
  1370.   > need for anonymity.  I say this because as we expand, we get more
  1371.   > people (thus more people who may be abusers of the system), and
  1372.   > also because as we grow we start having more important things go
  1373.   > around here.  Sexual-abuse discussions are a lot more personal
  1374.   > than discussions on whether PKP's patent on RSA is valid or not. 
  1375.   > In the future, more personal and more important discussions
  1376.   > (maybe sci.* groups with prestige similar to that of scientific
  1377.   > journals) will crop up.
  1378.  
  1379.   Chris Walsh <mack23@avalon.eecs.nwu.edu>:
  1380.  
  1381.   > Can anyone email me an example of a newsgroup whose traffic was
  1382.   > noticeably worsened, S/N ratio wise, by the anon-servers?
  1383.  
  1384.   Ron Dippold <rdippold@qualcomm.com>:
  1385.   
  1386.   > Are you including Depew as an effect of the anon-servers?
  1387.   
  1388.   Wes Groleau <groleau@e7sa.crd.ge.com>
  1389.  
  1390.   > Several newsgroups were noticeably worsened by ARMM-5b ("b" for
  1391.   > boo-boo) which--as everybody knows--was caused by anon-servers 
  1392.   > :-)
  1393.  
  1394.   Richard E. Depew <red@redpoll.neoucom.edu>:
  1395.  
  1396.   > The consensus seems to be that a general anonymous posting service
  1397.   > such as that at anon.penet.fi seems sufficiently corrosive of the
  1398.   > trust and civility of the net that this particular experiment
  1399.   > should be ended.  Perhaps the next time the question comes up we
  1400.   > can say: "We tried it - we learned it does more harm than good -
  1401.   > and we stopped it." 
  1402.  
  1403. * * *
  1404.  
  1405. This is Part 2 of the Anonymity FAQ, obtained via anonymous FTP to
  1406.   rtfm.mit.edu:/pub/usenet/news.answers/net-anonymity/ or newsgroups
  1407.   alt.privacy, alt.answers, news.answers every 21 days.
  1408. Written by L. Detweiler <ld231782@longs.lance.colostate.edu>.
  1409. All rights reserved.
  1410.  
  1411.