home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ CD-ROM Aktief 1995 #6 / CDA_6.iso / shell / book / ing05.arj / FIRST.TXT < prev    next >
Text File  |  1993-01-27  |  45KB  |  846 lines

  1.                         13 page printout.
  2.  
  3.     Reproducible Electronic Publishing can defeat censorship.
  4.                           ****     ****
  5.  
  6.           This file, its printout, or copies of either
  7.           are to be copied and given away, but NOT sold.
  8.  
  9.           Bank of Wisdom, Box 926, Louisville, KY 40201
  10.  
  11.                 The Works of ROBERT G. INGERSOLL
  12.  
  13.                           ****    ****
  14.  
  15.                             PREFACE.
  16.  
  17.                               1882
  18.  
  19.      Several people, having read the sermons of Mr. Talmage in
  20. which he reviews some of my lectures, have advised me not to pay
  21. the slightest attention to the Brooklyn divine. They think that no
  22. new arguments have been brought forward, and they have even gone so
  23. far as to say that some of the best of the old ones have been left
  24. out.
  25.  
  26.      After thinking the matter over, I became satisfied that my
  27. friends were mistaken, that they had been carried away by the
  28. general current of modern thought, and were not in a frame of mind
  29. to feel the force of the arguments of Mr. Talmage, or to clearly
  30. see the candor that characterizes his utterances.
  31.  
  32.      At the first reading, the logic of these sermons does not
  33. impress you. The style is of a character calculated to throw the
  34. searcher after facts and arguments off his guard. The imagination
  35. of the preacher is so lurid; he is so free from the ordinary forms
  36. of expression; his statements are so much stranger than truth, and
  37. his conclusions so utterly independent of his premises, that the
  38. reader is too astonished to be convinced. Not until I had read with
  39. great care the six discourses delivered for my benefit had I any
  40. clear and well-defined idea of the logical force of Mr. Talmage. I
  41. had but little conception of his candor, was almost totally
  42. ignorant of his power to render the simple complex and the plain
  43. obscure by the mutilation of metaphor and the incoherence of
  44. inspired declamation. Neither did I know the generous accuracy with
  45. which he states the position of an opponent, and the fairness he
  46. exhibits in a religious discussion.
  47.  
  48.      He has without doubt studied the Bible as closely and
  49. critically as he has the works of Buckle and Darwin, and he seems
  50. to have paid as much attention to scientific subjects as most
  51. theologians. His theory of light and his views upon geology are
  52. strikingly original, and his astronomical theories are certainly as
  53. profound as practical. If his statements can be relied upon, he has
  54. successfully refuted the teachings of Humboldt and Haeckel, and
  55. exploded the blunders of Spencer and Tyndall. Besides all this, he
  56. has the courage of his convictions -- he does not quail before a
  57. fact, and he does not strike his colors even to a demonstration. He
  58. cares nothing for human experience. He cannot be put down with
  59. statistics, nor driven from his position by the certainties of
  60. science. He cares neither for the persistence of force, nor the
  61. indestructibility of matter.
  62.  
  63.                          Bank of Wisdom
  64.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  65.                                 1
  66.  
  67.                    FIRST INTERVIEW ON TALMAGE
  68.  
  69.      He believes in the Bible, and he has the bravery to defend his
  70. belief. In this, he proudly stands almost alone. He knows that the
  71. salvation of the world depends upon a belief in his creed. He knows
  72. that what are called "the sciences" are of no importance in the
  73. other world. He clearly sees that it is better to live and die
  74. ignorant here, if you can wear a crown of glory hereafter. He knows
  75. it is useless to be perfectly familiar with all the sciences in
  76. this world, and then in the next "lift up your eyes, being in
  77. torment." He knows, too, that God will not punish any man for
  78. denying a fact in science. A man can deny the rundity of the earth,
  79. the attraction of gravitation, the form of the earth's orbit, or
  80. the nebular hypothesis, with perfect impunity. He is not bound to
  81. be correct upon any philosophical subject. He is at liberty to deny
  82. and ridicule the rule of three, conic sections, and even the
  83. multiplication table. God permits every human being to be mistaken
  84. upon every subject but one. No man can lose his soul by denying
  85. physical facts. Jehovah does not take the slightest pride in his
  86. geology, or in his astronomy, or in mathematics, or in any school
  87. of philosophy -- he is jealous only of his reputation as the author
  88. of the Bible. You may deny everything else in the universe except
  89. that book. This being so, Mr. Talmage takes the safe side, and
  90. insists that the Bible is inspired. He knows that at the day of
  91. judgment, not a scientific question will be asked. He knows that
  92. the Haeckels and Huxleys will, on that terrible day, regret that
  93. they ever learned to read. He knows that there is no "saving grace"
  94. in any department of human knowledge; that mathematics and all the
  95. exact sciences and all the philosophies will be worse than useless.
  96. He knows that inventors, discoverers, thinkers and investigators,
  97. have no claim upon the mercy of Jehovah; that the educated will
  98. envy the ignorant, and that the writers and thinkers will curse
  99. their books.
  100.  
  101.      He knows that man cannot be saved through what he knows -- but
  102. only by means of what he believes. Theology is not a science. If it
  103. were, God would forgive his children for being mistaken about it.
  104. If it could be proved like geology, or astronomy, there would be no
  105. merit in believing it. From a belief in the Bible, Mr. Talmage is
  106. not to be driven by uninspired evidence. He knows that his logic is
  107. liable to lead him astray, and that his reason cannot be depended
  108. upon. He believes that scientific men are no authority in matters
  109. concerning which nothing can be known, and he does not wish to put
  110. his soul in peal, by examining by the light of reason, the
  111. evidences of the supernatural.
  112.  
  113.      He is perfectly consistent with his creed. What happens to us
  114. here is of no consequence compared with eternal Joy or pain. The
  115. ambitions, honors, glories and triumphs of this world, compared
  116. with eternal things, are less than naught.
  117.  
  118.      Better a cross here and a crown there, than a feast here and
  119. a fire there.
  120.  
  121.      Lazarus was far more fortunate than Dives. The purple and fine
  122. linen of this short life are as nothing compared with the robes of
  123. the redeemed.
  124.  
  125.  
  126.  
  127.  
  128.                          Bank of Wisdom
  129.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  130.                                 2
  131.  
  132.                    FIRST INTERVIEW ON TALMAGE
  133.  
  134.      Mr. Talmage knows that philosophy is unsafe -- that the
  135. sciences are sirens luring souls to eternal wreck. He knows that
  136. the deluded searchers after facts are planting thorns in their own
  137. pillows -- that the geologists are digging pits for themselves, and
  138. that the astronomers are robbing their souls of the heaven they
  139. explore. He knows that thought, capacity, and intellectual courage
  140. are dangerous, and this belief gives him a feeling of personal
  141. security.
  142.  
  143.      The Bible is adapted to the world as it is. Most people are
  144. ignorant, and but few have the capacity to comprehend philosophical
  145. and scientific subjects, and if salvation depended upon
  146. understanding even one of the sciences, nearly everybody would be
  147. lost. Mr. Talmage sees that it was exceedingly merciful in God to
  148. base salvation on belief instead of on brain. Millions can believe,
  149. while only a few can understand. Even the effort to understand is
  150. a kind of treason born of pride and ingratitude. This being so, it
  151. is far safer, far better, to be credulous than critical. you are
  152. offered an infinite reward for believing the Bible. If you examine
  153. it you may find it impossible for you to believe it. Consequently,
  154. examination is dangerous. Mr. Talmage knows that it is not
  155. necessary to understand the Bible in order to believe it. You must
  156. believe it first. Then, if on reading it you find anything that
  157. appears false, absurd, or impossible, you may be sure that it is
  158. only an appearance, and that the real fault is in yourself. It is
  159. certain that persons wholly incapable of reasoning are absolutely
  160. safe, and that to be born brainless is to be saved in advance.
  161.  
  162.      Mr. Talmage takes the ground, -- and certainly from his point
  163. of view nothing can be more reasonable -- that thought should be
  164. avoided, after one has "experienced religion" and has been the
  165. subject of "regeneration." Every sinner should listen to sermons,
  166. read religious books, and keep thinking, until he becomes a
  167. Christian. Then he should stop. After that, thinking is not the
  168. road to heaven. The real point and the real difficulty is to stop
  169. thinking just at the right time. Young Christians, who have no idea
  170. of what they are doing, often go on thinking after joining the
  171. church, and in this way heresy is born, and heresy is often the
  172. father of infidelity. If Christians would follow the advice and
  173. example of Mr. Talmage all disagreements about doctrine would be
  174. avoided. In this way the church could secure absolute intellectual
  175. peace and all the disputes, heartburnings, jealousies and hatreds
  176. born of thought, discussion and reasoning, would be impossible.
  177.  
  178.      In the estimation of Mr. Talmage, the man who doubts and
  179. examines is not fit for the society of angels. There are no
  180. disputes, no discussions in heaven. The angels do not think; they
  181. believe, they enjoy. The highest form of religion is repression. We
  182. should conquer the passions and destroy desire. We should control
  183. the mind and stop thinking. In this way we "offer ourselves a
  184. "living sacrifice, holy, acceptable unto God." When desire dies,
  185. when thought ceases, we shall be pure. -- This is heaven.
  186.  
  187.                                  ROBERT G. INGERSOLL.
  188.                                  Washington, D.C.,
  189.                                  April, 1882.
  190.  
  191.  
  192.  
  193.                          Bank of Wisdom
  194.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  195.                                 3
  196.  
  197.                      INGERSOLL'S INTERVIEWS.
  198.                             ________
  199.  
  200.                          FIRST INTERVIEW
  201.  
  202. POLONIUS: My lord, I will use them according to their desert.
  203. HAMLET: God's bodikins, man, much better: use every man after his
  204. desert, and who should 'scape whipping? Use them after your own
  205. honor and dignity: the less they deserve, the more merit is in your
  206. bounty.
  207.                              _______ 
  208.  
  209.      QUESTION. Have you read the sermon of Mr. Talmage, in which he
  210. exposes your misrepresentations?
  211.  
  212.      ANSWER. I have read such reports as appeared in some of the
  213. New York papers.
  214.  
  215.      QUESTION. What do you think of what he has to say?
  216.  
  217.      ANSWER. Some time ago I gave it as my opinion of Mr. Talmage
  218. that, while he was a man of most excellent Judgment, he was
  219. somewhat deficient in imagination. I find that he has the disease
  220. that seems to afflict most theologians, and that is, a kind of
  221. intellectual toadyism, that uses the names of supposed great men
  222. instead of arguments. It is perfectly astonishing to the average
  223. preacher that any one should have the temerity to differ, on the
  224. subject of theology, with Andrew Jackson, Daniel Webster, and other
  225. gentlemen eminent for piety during their lives, but who, as a rule,
  226. expressed their theological opinions a few minutes before
  227. dissolution. These ministers are perfectly delighted to have some
  228. great politician, some judge, soldier, or president, certify to the
  229. truth of the Bible and to the moral character of Jesus Christ.
  230.  
  231.      Mr. Talmage insists that if a witness is false in one
  232. particular, his entire testimony must be thrown away. Daniel
  233. Webster was in favor of the Fugitive Slave Law, and thought it the
  234. duty of the North to capture the poor slave-mother. He was willing
  235. to stand between a human being and his freedom. He was willing to
  236. assist in compelling persons to work without any pay except such
  237. marks of the lash as they might receive. Yet this man is brought
  238. forward as a witness for the truth of the gospel. If he was false
  239. in his testimony as to liberty, what is his affidavit worth as to
  240. the value of Christianity? Andrew Jackson was a brave man, a good
  241. general, a patriot second to none, an excellent judge of horses,
  242. and a brave duelist. I admit that in his old age he relied
  243. considerably upon the atonement. I think Jackson was really a very
  244. great man, and probably no President impressed himself more deeply
  245. upon the American people than the hero of New Orleans, but as a
  246. theologian he was, in my Judgment, a most decided failure, and his
  247. opinion as to the authenticity of the Scriptures is of no earthly
  248. value. It was a subject upon which he knew probably as little as
  249. Mr. Talmage does about modern infidelity. Thousands of people will
  250. quote Jackson in favor of religion, about which he knew nothing,
  251. and yet have no confidence in his political opinions, although he
  252. devoted the best part of his life to politics.
  253.  
  254.  
  255.  
  256.  
  257.  
  258.                          Bank of Wisdom
  259.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  260.                                 4
  261.  
  262.                    FIRST INTERVIEW ON TALMAGE
  263.  
  264.      No man should quote the words of another, in place of an
  265. argument, unless he is willing to accept: all the opinions of that 
  266. man. Lord Bacon denied the Copernican system of astronomy, and,
  267. according to Mr. Talmage, having made that mistake, his opinions
  268. upon other subjects are equally worthless. Mr. Wesley believed in
  269. ghosts, witches, and personal devils, yet upon many subjects I have
  270. no doubt his opinions were correct. The truth is, that nearly
  271. everybody is right about some things and wrong about most things;
  272. and if a man's testimony is not to be taken until he is right on
  273. every subject, witnesses will be extremely scarce.
  274.  
  275.      Personally, I care nothing about names. It makes no difference
  276. to me what the supposed great men of the past have said, except as
  277. what they have said contains an argument; and that argument is
  278. worth to me the force it naturally has upon my mind. Christians
  279. forget that in the realm of reason there are no serfs and no
  280. monarchs. When you submit to an argument, you do not submit to the
  281. man who made it. Christianity demands a certain obedience, a
  282. certain blind, unreasoning faith, and parades before the eyes of
  283. the ignorant, with great pomp and pride, the names of kings,
  284. soldiers, and statesmen who have admitted the truth of the Bible.
  285. Mr. Talmage introduces as a witness the Rev. Theodore Parker. This
  286. same Theodore Parker denounced the Presbyterian creed as the most
  287. infamous of all creeds, and said that the worst heathen god,
  288. wearing a necklace of live snakes, was a representation of mercy
  289. when compared with the God of John Calvin. Now, if this witness is
  290. false in any particular, of course he cannot be believed, according
  291. to Mr. Talmage, upon any subject, and yet Mr. Talmage introduces
  292. him upon the stand as a good witness.
  293.  
  294.      Although I care but little for names, still I will suggest
  295. that, in all probability, Humboldt knew more upon this subject than
  296. all the pastors in the world. I certainly would have as much
  297. confidence in the opinion of Goethe as in that of William H.
  298. Seward; and as between Seward and Lincoln, I should take Lincoln;
  299. and when you come to Presidents, for my part, if I were compelled
  300. to pin my faith on the sleeve of anybody, I should take Jefferson's
  301. coat in preference to Jackson's. I believe that Haeckel is, to say
  302. the least, the equal of any theologian we have in this country, and
  303. the late John W. Draper certainly knew as much upon these great
  304. questions as the average parson. I believe that Darwin has
  305. investigated some of these things, that Tyndall and Huxley have
  306. turned their minds somewhat in the same direction, that Helmholtz
  307. has a few opinions, and that, in fact, thousands of able,
  308. intelligent and honest men differ almost entirely with Webster and
  309. Jackson.
  310.  
  311.      So far as I am concerned, I think more of reasons than of
  312. reputations, more of principles than of persons, more of nature
  313. than of names, more of facts, than of faiths.
  314.  
  315.      It is the same with books as with persons. Probably there is
  316. not a book in the world entirely destitute of truth, and not one
  317. entirely exempt from error. The Bible is like other books. There
  318. are mistakes in it, side by side with truths, -- passages
  319. inculcating murder, and others exalting mercy; laws devilish and
  320. tyrannical, and others filled with wisdom and justice. It is 
  321.  
  322.  
  323.                          Bank of Wisdom
  324.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  325.                                 5
  326.  
  327.                    FIRST INTERVIEW ON TALMAGE
  328.  
  329. foolish to say that if you accept a part, you must accept the
  330. whole. You must accept that which commends itself to your heart and
  331. brain. There never was a doctrine that a witness, or a book, should
  332. be thrown entirely away, because false in one particular. If in any
  333. particular the book, or the man, tells the truth, to that extent
  334. the truth should be accepted.
  335.  
  336.      Truth is made no worse by the one who tells it, and a lie gets
  337. no real benefit from the reputation of its author.
  338.  
  339.      QUESTION. What do you think of the statement that a general
  340. belief in your teachings would fill all the penitentiaries, and
  341. that in twenty years there would be a hell in this world worse than
  342. the one expected in the other?
  343.  
  344.      ANSWER. My creed is this:
  345.  
  346.      1. Happiness is the only good.
  347.  
  348.      2. The way to he happy, is to make others happy. Other things
  349. being equal, that man is happiest who is nearest just -- who is
  350. truthful, merciful and intelligent -- in other words, the one who
  351. lives in accordance with the conditions of life.
  352.  
  353.      3. The time to be happy is now, and the place to be happy, is
  354. here.
  355.  
  356.      4. Reason is the lamp of the mind -- the only torch of
  357. progress; and instead of blowing that out and depending upon
  358. darkness and dogma, it is far better to increase that sacred light.
  359.  
  360.      5. Every man should be the intellectual proprietor of himself,
  361. honest with himself, and intellectually hospitable; and upon every
  362. brain reason should be enthroned as king.
  363.  
  364.      6. Every man must bear the consequences, at least of his own
  365. actions. If he puts his hands in the fire, his hands must smart,
  366. and not the hands of another. In other words: each man must eat the
  367. fruit of the tree he plants.
  368.  
  369.      I can not conceive that the teaching of these doctrines would
  370. fill penitentiaries, or crowd the gallows. The doctrine of
  371. forgiveness -- the idea that somebody else can suffer in place of
  372. the guilty -- the notion that just at the last the whole account
  373. can he settled -- these ideas, doctrines, and notions are
  374. calculated to fill penitentiaries. Nothing breeds extravagance like
  375. the credit system.
  376.  
  377.      Most criminals of the present day are orthodox believers, and
  378. the gallows seems to be the last round of the ladder reaching from
  379. earth to heaven. The Rev. Dr. Sunderland, of this city, in his
  380. sermon on the assassination of Garfield, takes the ground that God
  381. permitted the murder for the purpose of opening the eyes of the
  382. people to the evil effects of infidelity. According to this
  383. minister, God, in order to show his hatred of infidelity,
  384. "inspired," or allowed, one Christian to assassinate another.
  385.  
  386.  
  387.  
  388.                          Bank of Wisdom
  389.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  390.                                 6
  391.  
  392.                    FIRST INTERVIEW ON TALMAGE
  393.  
  394.      Religion and morality do not necessarily go together. Mr.
  395. Talmage will insist to-day that morality is not sufficient to save
  396. any man from eternal punishment. As a matter of fact, religion has
  397. often been the enemy of morality. The moralist has been denounced
  398. by the theologians. He sustains the same relation to Christianity
  399. that the moderate drinker does to the total-abstinence society. The
  400. total-abstinence people say that the example of the moderate
  401. drinker is far worse upon the young than that of the drunkard --
  402. that the drunkard is a warning, while the moderate drinker is a
  403. perpetual temptation. So Christians say of moralists. According to
  404. them, the moralist sets a worse example than the criminal. The
  405. moralist not only insists that a man can be a good citizen, a kind
  406. husband, an affectionate father, without religion, but demonstrates
  407. the truth of his doctrine by his own life; whereas the criminal
  408. admits that in and of himself he is nothing, and can do nothing,
  409. but that he needs, assistance from the church and its ministers.
  410.  
  411. The worst criminals of the modern world have been Christians -- I
  412. mean by that, believers in Christianity -- and the most monstrous
  413. crimes of the modern world have been committed by the most zealous
  414. believers. There is nothing in orthodox religion, apart from the
  415. morality it teaches. to prevent the commission of crime. On the
  416. other hand, the perpetual proffer of forgiveness is a direct
  417. premium upon what Christians are pleased to call the commission of
  418. sin.
  419.  
  420.      Christianity has produced no greater character than Epicterus,
  421. no greater sovereign than Marcus Aurelius. The wickedness of the
  422. past was a good deal like that of the present. As a rule, kings
  423. have been wicked in direct proportion to their power -- their power
  424. having been lessened, their crimes have decreased. As a matter of
  425. fact, paganism, of itself, did not produce any great men; neither
  426. has Christianity. Millions of influences determine individual
  427. character, and the religion of the country in which a man happens
  428. to be born may determine many of his opinions, without influencing,
  429. to any great extent, his real character.
  430.  
  431.      There have been brave, honest, and intelligent men in and out
  432. of every church.
  433.  
  434.      QUESTION. Mr. Talmage says that you insist that, according to
  435. the Bible, the universe was made out of nothing, and he denounces
  436. your statement as a gross misrepresentation. What have you stated
  437. upon that subject?
  438.  
  439.      ANSWER. What I said was substantially this: "We are told in
  440. the first chapter of Genesis, that in the beginning God created the
  441. heaven and the earth." If this means anything, it means that God
  442. produced -- caused to exist, called into being -- the heaven and
  443. the earth. It will not do to say that God formed the heaven and the
  444. earth of previously existing matter. Moses conveys, and intended to
  445. convey, the idea that the matter of which the universe is composed
  446. was created."
  447.  
  448.      This has always been my position. I did not suppose that
  449. nothing was used as the raw material; but if the Mosaic account
  450. means anything, it means that whereas there was nothing, God caused
  451.  
  452.  
  453.                          Bank of Wisdom
  454.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  455.                                 7
  456.  
  457.                    FIRST INTERVIEW ON TALMAGE
  458.  
  459. something to exist -- created what we know as matter. I can not
  460. conceive of something being made, created, without anything to make
  461. anything with. I have no more confidence in fiat worlds than I have
  462. in fiat money. Mr. Talmage tells us that God did not make the
  463. universe out of nothing, but out of "omnipotence." Exactly how God
  464. changed "omnipotence" into matter is not stated. If there was
  465. nothing in the universe, omnipotence could do you no good. The
  466. weakest man in me world can lift as much nothing as God.
  467.  
  468.      Mr. Talmage seems to think that to create something from
  469. nothing is simply a question of strength -- that it requires
  470. infinite muscle -- that it is only a question of biceps. Of course,
  471. omnipotence is an attribute, not an entity, not a raw material; and
  472. the idea that something can be made out of omnipotence -- using
  473. that as the raw material -- is infinitely absurd. It would have
  474. been equally logical to say that God made the universe out of his
  475. omniscience, or his omnipresence, or his unchangeableness, or out
  476. of his honesty, his holiness, or his incapacity to do evil. I
  477. confess my utter inability to understand, or even to suspect, what
  478. the reverend gentleman means, when he says that God created the
  479. universe out of his "omnipotence."
  480.  
  481.      I admit that the Bible does not tell when God created the
  482. universe. It is simply said that he did this in the "beginning." We
  483. are left, however, to infer that "the beginning" was Monday
  484. morning, and that on the first Monday God created the matter in an
  485. exceedingly chaotic state; that on Tuesday he made a firmament to
  486. divide the waters from the waters; that on Wednesday he gathered
  487. the waters together in seas and allowed the dry land to appear. We
  488. are also told that on that day "the earth brought forth grass and
  489. herb "yielding seed after his kind, and the tree yielding fruit,
  490. whose seed was in itself, after his kind." This was before the
  491. creation of the sun, but Mr. Talmage takes the ground that there
  492. are many other sources of light; that "there may have been
  493. volcanoes in active operation on other planets." I have my doubts,
  494. however, about the light of volcanoes being sufficient to produce
  495. or sustain vegetable life, and think it a little doubtful about
  496. trees growing only by "volcanic glare." Neither do I think one
  497. could depend upon "three thousand miles of liquid granite" for the
  498. production of grass and trees, nor upon "light that rocks might
  499. emit in the process of crystallization." I doubt whether trees
  500. would succeed simply with the assistance of the "Aurora Borealis or
  501. the Aurora Australis." There are other sources of light, not
  502. mentioned by Mr. Talmage -- lightning-bugs, phosphorescent beetles.
  503. and fox-fire. I should think that it would be humiliating, in this
  504. age, for an orthodox preacher to insist that vegetation could exist
  505. upon this planet without the light of the sun -- that trees could
  506. grow, blossom and bear fruit, having no light but the flames of
  507. volcanoes, or that emitted by liquid granite, or thrown off by the
  508. crystallization of rocks.
  509.  
  510.      There is another thing, also, that should not be forgotten,
  511. and that is, that there is an even balance forever kept between the
  512. totals of animal and vegetable life -- that certain forms of animal
  513. life go with certain forms of vegetable life. Mr. Haeckel has shown
  514. that "in the first epoch, algae and skull-less vertebrates "were
  515. found together; in the second, ferns and fishes; ln the third, 
  516.  
  517.  
  518.                          Bank of Wisdom
  519.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  520.                                 8
  521.  
  522.                    FIRST INTERVIEW ON TALMAGE
  523.  
  524. pines and reptiles; in the fourth, foliaceous forests and mammals."
  525. Vegetable and animal life sustain a necessary relation; they exist
  526. together; they act and interact, and each depends upon the other.
  527. The real point of difference between Mr. Talmage and myself is
  528. this: He says that God made the universe out of his "omnipotence,"
  529. and I say that, although I know nothing whatever upon the subject,
  530. my opinion is, that the universe has existed from eternity -- that
  531. it continually changes in form, but that it never was created or
  532. called into being by any power. I think that all that is, is all
  533. the God there is.
  534.  
  535.      QUESTION. Mr. Talmage charges you with having misrepresented
  536. the Bible story of the deluge. Has he correctly stated your
  537. position?
  538.  
  539.      ANSWER. Mr. Talmage takes the ground that the flood was only
  540. partial, and was, after all, not much of a flood. The Bible tells
  541. us that God said he would "destroy all flesh wherein is the breath
  542. of life from under heaven, and that everything that is in the earth
  543. shall die;" that God also said: "I will destroy man, whom I have
  544. created, from the face of the earth; both man and beast and the
  545. creeping thing and the fowls of the air, and every living substance
  546. that I have made will I destroy from off the face of the earth."
  547.  
  548.      I did not suppose that there was any miracle in the Bible
  549. larger than the credulity of Mr. Talmage. The flood story, however,
  550. seems to be a little more than he can bear. He is like the witness
  551. who stated that he had read Gulliver's Travels, the Stories of
  552. Munchausen, and the Flying Wife, including Robinson Crusoe, and
  553. believed them all; but that Wirt's Life of Patrick Henry was a
  554. little more than he could stand.
  555.  
  556.      It is strange that a man who believes that God created the
  557. universe out of "omnipotence" should believe that he had not enough
  558. omnipotence left to drown a world the size of this. Mr. Talmage
  559. seeks to make the story of the flood reasonable. The moment it is
  560. reasonable, it ceases to be miraculous. Certainly God cannot afford
  561. to reward a man with eternal Joy for believing a reasonable story.
  562. Faith is only necessary when the story is unreasonable, and if the
  563. flood only gets small enough, I can believe it myself. I ask for
  564. evidence, and Mr. Talmage seeks to make the story so little that it
  565. can be believed without evidence. He tells us that it was a kind of
  566. "local option" flood -- a little wet for that part of the country.
  567.  
  568.      Why was it necessary to save the birds? They certainly could
  569. have gotten out of the way of a real small flood. Of the birds,
  570. Noah took fourteen of each species. He was commanded to take of the
  571. fowls of the air by sevens -- seven of each sex -- and, as there
  572. are at least 12,500 species, Noah collected an aviary of about
  573. 175,000 birds, provided the flood was general. If it was local,
  574. there are no means of determining the number. But why, if the flood
  575. was local, should he have taken any of the fowls of the air into
  576. his ark? All they had to do was to fly away, or "roost high;" and
  577. it would have been just as easy for God to have implanted in them,
  578. for the moment, the instinct of getting out of the way as the
  579. instinct of hunting the ark. It would have been quite a saving of
  580. room and provisions, and would have materially lessened the labor 
  581. and anxiety of Noah and his sons.
  582.  
  583.                          Bank of Wisdom
  584.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  585.                                 9
  586.  
  587.                    FIRST INTERVIEW ON TALMAGE
  588.  
  589.      Besides, if it had been a partial flood, and great enough to
  590. cover the highest mountains in that country the highest mountain
  591. being about seventeen thousand feet, the flood would have been
  592. covered with a sheet of ice several thousand feet in thickness. If
  593. a column of water could have been thrown seventeen thousand feet
  594. high and kept stationary, several thousand feet of the upper end
  595. would have frozen. If, however, the deluge was general, then the
  596. atmosphere would have been forced out the same on all sides, and
  597. the climate remained substantially normal.
  598.  
  599.      Nothing can be more absurd than to attempt to explain the
  600. flood by calling it partial.
  601.  
  602.      Mr. Talmage also says that the window ran clear round the ark.
  603. and that if I had only known as much Hebrew as a man could put on
  604. his little finger, I would have known that the window went clear
  605. round. To this I reply that, if his position is correct, then the
  606. original translators of King James' edition did not know as much
  607. Hebrew as they could have put on their little fingers; and yet I am
  608. obliged to believe their translation or be eternally damned. If the
  609. window went clear round, the inspired writer should have said so,
  610. and the learned translators should have given us the truth. No one
  611. pretends that there was more than one door, and yet the same
  612. language is used about the door, except this -- that the exact size
  613. of the window is given, and the only peculiarity mentioned as to
  614. the door is that it shut from the outside. For any one to see that
  615. Mr. Talmage is wrong on the window question, it is only necessary
  616. to read the story of the deluge.
  617.  
  618.      Mr. Talmage also endeavors to decrease the depth of the flood.
  619. If the flood did not cover the highest hills, many people might
  620. have been saved. He also insists that all the water did not come
  621. from the rains, but that "the fountains of the great deep were
  622. broken up." -- What are "the fountains of the great deep"? How
  623. would their being "broken up" increase the depth of the water? He
  624. seems to imagine that these "fountains" were in some way imprisoned
  625. -- anxious to get to the surface, and that, at that time, an
  626. opportunity was given for water to run up hill, or in some
  627. mysterious way to rise above its level. According to the account,
  628. the ark was at the mercy of the waves for at least seven months. If
  629. this flood was only partial, it seems a little curious that the
  630. water did not seek its level in less than seven months. With
  631. anything like a fair chance, by that time most of it would have
  632. found its way to the sea again.
  633.  
  634.      There is in the literature of ignorance no more perfectly
  635. absurd and cruel story than that of the deluge.
  636.  
  637.      I am very sorry that Mr. Talmage should disagree with some of
  638. the great commentators. Dr. Scott tells us that, in all
  639. probability, the angels assisted in getting the animals into the
  640. ark. Dr. Henry insists that the waters in the bowels of the earth,
  641. at God's command, sprung up and flooded the earth. Dr. Clark tells
  642. us that it would have been much easier for God to have destroyed
  643. all the people and made some new ones, but that he did not want to
  644. waste anything. Dr. Henry also tells us that the lions, while in
  645. the ark, ate straw like oxen. Nothing could be more amusing than to
  646. see a few lions eating good dry straw. This commentator assures us 
  647.  
  648.                          Bank of Wisdom
  649.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  650.                                10
  651.  
  652.                    FIRST INTERVIEW ON TALMAGE
  653.  
  654. that the waters rose so high that the loftiest mountains were
  655. overflowed fifteen cubits, so that salvation was not hoped for from
  656. any hills or mountains. He tells us that some of the people got on
  657. top of the ark, and hoped to shift for themselves, but that, in all
  658. probability, they were washed off by the rain. When we consider
  659. that the rain must have fallen at the rate of about eight hundred
  660. feet a day, I am inclined to think that they were washed off.
  661.  
  662.      Mr. Talmage has clearly misrepresented the Bible. He is not
  663. prepared to believe the story as it is told. The seeds of
  664. infidelity seem to be germinating in his mind. His position no
  665. doubt will be a great relief to most of his hearers. After this,
  666. their credulity will not be strained. They can say that there was
  667. probably quite a storm, some rain, to an extent that rendered it
  668. necessary for Noah and his family -- his dogs, cats, and chickens
  669. -- to get in a boat. This would not be unreasonable. The same thing
  670. happens almost every year on the shores of great rivers, and
  671. consequently the story of the flood is an exceedingly reasonable
  672. one.
  673.  
  674.      Mr. Talmage also endeavors to account for the miraculous
  675. collection of the animals in the ark by the universal instinct to
  676. get out of the rain. There are at least two objections to this: 1.
  677. The animals went into the ark before the rain commenced; 2. I have
  678. never noticed any great desire on the part of ducks, geese, and
  679. loons to get out of the water. Mr. Talmage must have been misled by
  680. a line from an old nursery book that says: "And the little fishes
  681. got under the bridge to keep out of the rain." He tells us that
  682. Noah described what he saw. He is the first theologian who claims
  683. that Genesis was written by Noah, or that Noah wrote any account of
  684. the flood. Most Christians insist that the account of the flood was
  685. written by Moses, and that he was inspired to write it. Of course,
  686. it will not do for me to say that Mr. Talmage has misrepresented
  687. the facts.
  688.  
  689.      QUESTION. You are also charged with misrepresentation in your
  690. statement as to where the ark at last rested. It is claimed by Mr.
  691. Talmage that there is nothing in the Bible to show that the ark
  692. rested on the highest mountains.
  693.  
  694.      ANSWER. Of course I have no knowledge as to where the ark
  695. really came to anchor, but after it struck bottom, we are told that
  696. a dove was sent out, and that the dove found no place whereon to
  697. rest her foot. If the ark touched ground in the low country, surely
  698. the mountains were out of water, and an ordinary mountain
  699. furnishes, as a rule, space enough for a dove's foot. We must infer
  700. that the ark rested on the only land then above water, or near
  701. enough above water to strike the keel of Noah's boat. Mount Ararat
  702. is about seventeen thousand feet high; so I take it that the top of
  703. that mountain was where Noah ran aground -- otherwise, the account
  704. means nothing.
  705.  
  706.      Here Mr. Talmage again shows his tendency to belittle the
  707. miracles of the Bible. I am astonished that he should doubt the
  708. power of God to keep an ark on a mountain seventeen thousand feet
  709. high. He could have changed the climate for that occasion. He could
  710. have made all the rocks and glaciers produce wheat and corn in 
  711.  
  712.  
  713.                          Bank of Wisdom
  714.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  715.                                11
  716.  
  717.                    FIRST INTERVIEW ON TALMAGE
  718.  
  719. abundance. Certainly God, who could overwhelm a world with a flood,
  720. had the power to change every law and fact in nature.
  721.  
  722.      I am surprised that Mr. Talmage is not willing to believe the
  723. story as it is told. What right has he to question the statements
  724. of an inspired writer? Why should he set up his judgment against
  725. the Websters and Jacksons? Is it not infinitely impudent in him to
  726. contrast his penny-dip with the sun of inspiration? What right has
  727. he to any opinion upon the subject? He must take the Bible as it
  728. reads. He should remember that the greater the miracle the greater
  729. should be his faith.
  730.  
  731.      QUESTION. You do not seem to have any great opinion of the
  732. chemical, geological, and agricultural views expressed by Mr.
  733. Talmage?
  734.  
  735.      ANSWER. You must remember that Mr. Talmage has a certain thing
  736. to defend. He takes the Bible as actually true, and with the Bible
  737. as his standard, he compares and measures all sciences. He does not
  738. study geology to find whether the Mosaic account is true, but he
  739. reads the Mosaic account for the purpose of showing that geology
  740. can not be depended upon. His idea that "one day is as a thousand
  741. years with "God," and that therefore the "days" mentioned in the
  742. Mosaic account are not days of twenty-four hours, but long periods,
  743. is contradicted by the Bible itself. The great reason given for
  744. keeping the Sabbath day is, that "God rested on the seventh day and
  745. was refreshed." Now, it does not say that he rested on the "seventh
  746. period," or the "seventh good-while," or the "seventh long-time,"
  747. but on the "seventh day." In imitation of this example we are also
  748. to rest -- not on the seventh good-while, but on the seventh day.
  749. Nothing delights the average minister more than to find that a
  750. passage of Scripture is capable of several interpretations. Nothing
  751. in the inspired book is so dangerous as accuracy. If the holy
  752. writer uses general terms, an ingenious theologian can harmonize a
  753. seemingly preposterous statement with the most obdurate fact. An
  754. "inspired" book should contain neither statistics nor dates -- as
  755. few names as possible, and not one word about geology or astronomy.
  756. Mr. Talmage is doing the best he can to uphold the fables of the
  757. Jews. They are the foundation of his faith. He believes in the
  758. water of the past and the fire of the future -- in the God of flood
  759. and flame -- the eternal torturer of his helpless children.
  760.  
  761.      It is exceedingly unfortunate that Mr. Talmage does not
  762. appreciate the importance of good manners, that he does not rightly
  763. estimate the convincing power of kindness and good nature. It is
  764. unfortunate that a Christian, believing in universal forgiveness,
  765. should exhibit so much of the spirit of detraction, that he should
  766. run so easily and naturally into epithets, and that he should
  767. mistake vituperation for logic. Thousands of people, knowing but
  768. little of the mysteries of Christianity -- never having studied
  769. theology, -- may become prejudiced against the church, and doubt
  770. the divine origin of a religion whose defenders seem to rely, at
  771. least to a great degree, upon malignant personalities. Mr. Talmage
  772. should remember that in a discussion of this kind, he is supposed
  773. to represent a being of infinite wisdom and goodness. Surely, the
  774. representative of the infinite can afford to be candid, can afford
  775. to be kind. When he contemplates the condition of a fellow-being 
  776.  
  777.  
  778.                          Bank of Wisdom
  779.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  780.                                12
  781.  
  782.                    FIRST INTERVIEW ON TALMAGE
  783.  
  784. destitute of religion, a fellow-being now travelling the thorny
  785. path to eternal fire, he should be filled with pity instead of
  786. hate. Instead of deforming his mouth with scorn, his eyes should be
  787. filled with tears. He should take into consideration the vast
  788. difference between an infidel and a minister of the gospel, --
  789. knowing, as he does, that a crown of glory has been prepared for
  790. the minister, and that flames are waiting for the soul of the
  791. unbeliever. He should bear with philosophic fortitude the apparent
  792. success of the skeptic, for a few days in this brief life, since he
  793. knows that in a little while the question will be eternally settled
  794. in his favor, and that the humiliation of a day is as nothing
  795. compared with the victory of eternity. In this world, the skeptic
  796. appears to have the best of the argument; logic seems to be on the
  797. side of blasphemy; common sense apparently goes hand in hand with
  798. infidelity, and the few things we are absolutely certain of, seem
  799. inconsistent with the Christian creeds.
  800.  
  801.      This, however, as Mr. Talmage well knows, is but apparent. God
  802. has arranged the world in this way for the purpose of testing the
  803. Christian's faith. Beyond all these facts, beyond logic, beyond
  804. reason, Mr. Talmage, by the light of faith, clearly sees the
  805. eternal truth. This clearness of vision should give him the
  806. serenity of candor and the kindness born of absolute knowledge. He,
  807. being a child of the light, should not expect the perfect from the
  808. children of darkness. He should not judge Humboldt and Wesley by
  809. the same standard. He should remember that Wesley was especially
  810. set apart and illuminated by divine wisdom, while Humboldt was left
  811. to grope in the shadows of nature. He should also remember that
  812. ministers are not like other people. They have been "called." They
  813. have been "chosen" by infinite wisdom. They have been "set apart,"
  814. and they have bread to eat that we know not of. While other people
  815. are forced to pursue the difficult paths of investigation, they fly
  816. with the wings of faith.
  817.  
  818.      Mr. Talmage is perfectly aware of the advantages he enjoys,
  819. and yet he deems it dangerous to be fair. This, in my Judgment, is
  820. his mistake. If he cannot easily point out the absurdities and
  821. contradictions in infidel lectures, surely God would never have
  822. selected him for that task. We cannot believe that imperfect
  823. instruments would be chosen by infinite wisdom. Certain lambs have
  824. been entrusted to the care of Mr. Talmage, the shepherd. Certainly
  825. God would not select a shepherd unable to cope with an average
  826. wolf. Such a shepherd is only the appearance of protection. When
  827. the wolf is not there, he is a useless expense, and when the wolf
  828. comes, he goes. I cannot believe that God would select a shepherd
  829. of that kind. Neither can the shepherd justify his selection by
  830. abusing the wolf when out of sight. The fear ought to be on the
  831. other side. A divinely appointed shepherd ought to be able to
  832. convince his sheep that a wolf is a dangerous animal, and ought to
  833. be able to give his reasons. It may be that the shepherd has a
  834. certain interest in exaggerating the cruelty and ferocity of the
  835. wolf, and even the number of the wolves. Should it turn out that
  836. the wolves exist only in the imagination of the shepherd, the sheep
  837. might refuse to pay the salary of their protector. It will,
  838. however, be hard to calculate the extent to which the sheep will
  839. lose confidence in a shepherd who has not even the courage to state
  840. the facts about the wolf. But what must be the result when the 
  841. sheep find that the supposed wolf is, in fact, their friend, and
  842. that he is endeavoring to rescue them from the exactions of the
  843. pretended shepherd, who creates, by falsehood, the fear on which he
  844. lives?
  845.                                13
  846.