home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ CD-ROM Aktief 1995 #6 / CDA_6.iso / shell / book / ing08.arj / INTERV-4.TXT < prev    next >
Text File  |  1993-01-27  |  69KB  |  1,366 lines

  1.                          21 page printout.
  2.     Reproducible Electronic Publishing can defeat censorship.
  3.  
  4.                            INTERVIEWS
  5.           Contents of this file                            page
  6.  
  7.      FUNERAL OF JOHN G. MILLS AND IMMORTALITY.               1
  8.      STAR ROUTE AND POLITICS.                                6
  9.      THE INTERVIEWER.                                       11
  10.      POLITICS AND PROHIBITION.                              13
  11.      THE REPUBLICAN DEFEAT IN OHIO.                         15
  12.      THE CIVIL RIGHTS BILL.                                 16
  13.      THE GRANT BANQUET.                                     18
  14.      ROBSON AND CRANE DINNER.                               20
  15.                           ****    ****
  16.  
  17.           This file, its printout, or copies of either
  18.           are to be copied and given away, but NOT sold.
  19.  
  20.           Bank of Wisdom, Box 926, Louisville, KY 40201
  21.  
  22.                 The Works of ROBERT G. INGERSOLL
  23.  
  24.                           ****    ****
  25.  
  26.      Robert G. Ingersoll rarely takes the trouble to answer
  27. critics. His recent address over the dead body of his friend John
  28. G. Mills has called forth a storm of denunciation from nearly every
  29. pulpit in the country. The writer called at the Colonel's office in
  30. New York Avenue yesterday and ask him to reply to some of the
  31. points made against him. Reluctantly he assented.
  32.  
  33.             FUNERAL OF JOHN G. MILLS AND IMMORTALITY.
  34.  
  35.      Question. Have yon seen the recent clerical strictures upon
  36. your doctrines?
  37.  
  38.      Answer. There are always people kind enough to send me
  39. anything they have the slightest reason to think I do not care to
  40. read. They seem to be animated by a missionary spirit, and
  41. apparently want to be in a position when they see me in hell to
  42. exclaim: "You can't blame me. I sent you all the impudent articles
  43. I saw, and if you died unconverted it was no fault of mine."
  44.  
  45.      Question. Did you notice that a Washington clergyman said that
  46. the very fact that you were allowed to speak at the funeral was in
  47. itself a sacrilege, and that you ought to have been stopped.
  48.  
  49.      Answer. Yes, I saw some such story. Of course, the clergy
  50. regard marriages and funerals as the perquisites of the pulpit, and
  51. they resent any interference on the part of the pews. They look at
  52. these matters from a business point of view. They made the same cry
  53. against civil marriages. They denied that marriage was a contract,
  54. and insisted that it was a sacrament, and that it was hardly
  55. binding unless a priest had blessed it. They used to bury in 
  56. consecrated ground, and had marks upon the graves, so that Gabriel
  57. might know the ones to waken. The clergy wish to make themselves
  58. essential. They must christen the babe. this gives them possession
  59. of the cradle. They must perform the ceremony of marriage -- this
  60. gives them possession of the family. They must pronounce the
  61. funeral discourse -- this gives them possession of the dead. 
  62.  
  63.                          Bank of Wisdom
  64.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  65.                                 1
  66.  
  67.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  68.  
  69. Formerly they denied baptism to the children of the unbeliever,
  70. marriage to him who denied the dogmas of the church, and burial to
  71. honest men. The church wishes to control the world, and wishes to 
  72. sacrifice this world for the next. Of course I am in favor of the
  73. utmost liberty upon all these questions. When a Presbyterian dies,
  74. let a follower of John Calvin console the living by setting forth
  75. the "Five Points." When a Catholic becomes clay, let a priest
  76. perform such ceremonies as his creed demands, and let him picture
  77. the delights of purgatory for the gratification of the living. And
  78. when one dies who does not believe in any religion, having
  79. expressed a wish that somebody say a few words above his remains,
  80. I see no reason why such a proceeding should be stopped, and, for
  81. my part, I see no sacrilege in it. Why should the reputations of
  82. the dead, and the feelings of those who live, be placed at the
  83. mercy of the ministers? A man dies not having been a Christian, and
  84. who, according to the Christian doctrine, is doomed to eternal
  85. fire. How would an honest Christian minister console the widow and
  86. the fatherless children? How would he dare to tell what he claims
  87. to be truth in the presence of the living? The truth is, the
  88. Christian minister in the presence of death abandons his
  89. Christianity. He dare not say above the coffin, "the soul that once
  90. inhabited this body is now in hell." He would be denounced as a
  91. brutal savage. Now and then a minister at a funeral has been brave
  92. enough and unmannerly enough to express his doctrine in all its
  93. hideousness of hate. I was told that in Chicago, many years ago, a
  94. young man, member of a volunteer fire company, was killed by the
  95. falling of a wall, and at the very moment the wall struck him he
  96. was uttering a curse. He was a brave and splendid man. An orthodox
  97. minister said above his coffin, in the presence of his mother and
  98. mourning friends, that he saw no hope for the soul of that young
  99. man. The mother, who was also orthodox refused to have her boy
  100. buried with such a sermon -- stopped the funeral took the corpse
  101. home, engaged a Universalist preacher, and, on the next day having
  102. heard this man say that there was no place in the wide universe of
  103. God without hope, and that her son would finally stand among the
  104. redeemed, this mother laid her son away, put flowers upon his
  105. grave, and was satisfied.
  106.  
  107.      Question. What have you to say to the charge that you are
  108. preaching the doctrine of despair and hopelessness, when they have
  109. the comforting assurances of the Christian religion to offer?
  110.  
  111.      Answer. All I have to say is this: If the Christian religion
  112. is true, as commonly preached -- and when I speak of Christianity,
  113. I speak of the orthodox Christianity of the day -- if that be true,
  114. those whom I have loved the best are now in torment. Those to whom
  115. I am most deeply indebted are now suffering the vengeance of God.
  116. If this religion be true, the future is of no value to me. I care 
  117. nothing about heaven, unless the ones I love and have loved are
  118. there. I know nothing about the angels. I might not like them, and
  119. they might not like me. I would rather meet there the ones who have
  120. loved me here -- the ones who would have died for me, and for whom
  121. I would have died; and if we are to be eternally divided -- not
  122. because we differed in our views of justice, not because we
  123. differed about friendship or love or candor, or the nobility of
  124. human action, but because we differed in belief about the atonement
  125. or baptism or the inspiration of the Scriptures -- and if some of
  126. us are to be in heaven, and some in hell, then, for my part, I 
  127.  
  128.                          Bank of Wisdom
  129.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  130.                                 2
  131.  
  132.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  133.  
  134. prefer eternal sleep. To me the doctrine of annihilation is
  135. infinitely more consoling, than the probable separation preached by
  136. the orthodox clergy of our time. Of course, even if there be a God,
  137. I like persons that I know, better than I can like him -- we have
  138. more in common -- I know more about them; and how is it possible
  139. for me to love the infinite and unknown better than the ones I
  140. know? Why not have the courage to say that if there be a God, all
  141. I know about him I know by knowing myself and my friends -- by
  142. knowing others? And, after all, is not a noble man, is not a pure
  143. woman, the finest revelation we have of God -- if there be one? Of
  144. what use is it to be false to ourselves? What moral quality is
  145. there in theological pretence? Why should a man say that he loves
  146. God better than he does his wife or his children or his brother or
  147. his sister or his warm, true friend? Several ministers have
  148. objected to what I said about my friend Mr. Mills, on the ground
  149. that it was not calculated to console the living. Mr. Mills was not
  150. a Christian. He denied the inspiration of the Scriptures. He
  151. believed that restitution was the best repentance, and that, after
  152. all, sin is a mistake. He was not a believer in total depravity, or
  153. in the atonement. He denied these things. He was an unbeliever.
  154. Now, let me ask, what consolation could a Christian minister have
  155. given to his family? He could have said to the widow and the
  156. orphans, to the brother and sister: "Your husband, your father,
  157. your brother, is now in hell; dry your tears; weep not for him, but
  158. try and save yourselves. He has been damned as a warning to you;
  159. care no more for him, why should yon weep over the grave of a man
  160. whom God thinks fit only to be eternally tormented? Why should you
  161. love the memory of one whom God hates?" The minister could have
  162. said: "He had an opportunity -- he did not take it. The life-boat
  163. was lowered -- he would not get in it -- he has been drowned, and
  164. the waves of God's wrath will sweep over him forever." This is the
  165. consolation of Christianity and the only honest consolation that
  166. Christianity can have for the widow and orphans of an unbeliever.
  167. Suppose, however, that the Christian minister has too tender a
  168. heart to tell what he believes to be the truth -- then he can say
  169. to the sorrowing friends: "Perhaps the man repented before he died;
  170. perhaps he is not in hell, perhaps you may meet him in heaven;" and
  171. this "perhaps" is a consolation not growing "out of Christianity,
  172. but out of the politeness of the preacher -- out of paganism.
  173.  
  174.      Question. Do you not think that the Bible has consolation for
  175. those who have lost their friends?
  176.  
  177.      Answer. There is about the Old Testament this strange fact --
  178. I find in it no burial service. There is in it, I believe, from the
  179. first mistake in Genesis to the last curse in Malachi, not one word
  180. said over the dead as to their place and state. When Abraham died,
  181. nobody said: "He is still alive -- he is in another world." When
  182. the prophets passed away, not one word was said as to the heaven to
  183. which they had gone. In the Old Testament, Saul inquired of the
  184. witch, and Samuel rose. Samuel did not pretend that he had been
  185. living, or that he was alive, but asked: "Why hast thou disquieted
  186. me?" He did not pretend to have come from some other world. And
  187. when David speaks of his son, saying that he could not come back to
  188. him, but that he, David, could go to his son, that is but saying
  189. that he, too, must die. There is not in the Old Testament one hope
  190. of immortality. It is expressly asserted that there is no 
  191.  
  192.  
  193.                          Bank of Wisdom
  194.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  195.                                 3
  196.  
  197.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  198.  
  199. difference between the man and beast -- that as the one dieth so
  200. dieth the other. There is one little passage in Job which
  201. commentators have endeavored to twist into a hope of immortality.
  202. Here is a book of hundreds and hundreds of pages, and hundreds and
  203. hundreds of chapters -- a revelation from God -- and in it one
  204. little passage, which, by a mistranslation, is tortured into saying
  205. something about another life. And this is the Old Testament. I have
  206. sometimes thought that the Jews, when slaves in Egypt, were mostly
  207. occupied in building tombs for mummies, and that they became so
  208. utterly disgusted with that kind of work, that the moment they
  209. founded a nation for themselves they went out of the tomb business.
  210. The Egyptians were believers in immorality, and spent almost their
  211. entire substance upon the dead. The living were impoverished to
  212. enrich the dead. The grave absorbed the wealth of Egypt. The
  213. industry of a nation was buried. Certainly the Old Testament, has
  214. nothing clearly in favor of immortality. In the New Testament we
  215. are told about the "kingdom of heaven." -- that it is at hand --
  216. and about who shall be worthy, but it is hard to tell what is meant
  217. by the kingdom of heaven. The kingdom of heaven was apparently to
  218. be in this world, and it was about to commence. The Devil was to be
  219. chained for a thousand years, the wicked were to be burned up, and
  220. Christ and his followers were to enjoy the earth. This certainly
  221. was the doctrine of Paul when he says: "Behold, I show you a
  222. mystery; We shall not all sleep, but we shall all be changed. In a
  223. moment, in the twinkling of an eye, at the last trump; for the
  224. trumpet shall sound, and the dead shall be raised incorruptible,
  225. and we shall be changed. For this corruptible must put on
  226. incorruption, and this mortal must put on immortality." According
  227. to this doctrine, those who were alive were to be changed, and
  228. those who had died were to he raised from the dead. Paul certainly
  229. did not refer to any other world beyond this. All these things were
  230. to happen here. The New Testament is made up of the fragments of
  231. many religions. It is utterly inconsistent with itself; and there
  232. is not a particle of evidence of the resurrection and ascension of
  233. Christ -- neither in the nature of things could there be. It is a
  234. thousand times more probable that people were mistaken than that
  235. such things occurred. If Christ really rose from the dead, he
  236. should have shown himself, not simply to his disciples, but to the
  237. very men who crucified him -- to Herod, to the high priest, to
  238. Pilate. He should have made a triumphal entry into Jerusalem after 
  239. his resurrection, instead of before. He should have shown himself
  240. to the Sadducees, -- to those who denied the existence of spirit.
  241. Take from the New Testament its doctrine of eternal pain -- the
  242. idea that we can please God by acts of self-denial that can do no
  243. good to others -- take away all its miracles, and I have no
  244. objection to all the good things in it -- no objection to the hope
  245. of a future life, if such a hope is expressed -- not the slightest.
  246. And I would not for the world say anything to take from any mind a
  247. hope in which dwells the least comfort; but a doctrine that dooms
  248. a large majority of mankind to eternal flames ought not to be
  249. called a consolation. What I say is, that the writers of the New
  250. Testament knew no more about the future state than I do, and no
  251. less. The horizon of life has never been Pierced, The veil between
  252. time and what is called eternity, has never been raised, so far as
  253. I know; and I say of the dead what all others must say if they say
  254. only what they know. There is no particular consolation in a guess.
  255. Not knowing what the future has in store for the human race, it is 
  256.  
  257.  
  258.                          Bank of Wisdom
  259.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  260.                                 4
  261.  
  262.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  263.  
  264. far better to prophesy good than evil. lt is better to hope that
  265. the night has a dawn, that the sky has a star, than to build a
  266. heaven for the few, and a hell for the many. It is better to leave
  267. your dead in doubt than in fire -- better that they should sleep in
  268. shadow than in the lurid flames of perdition. And so I say, and
  269. always have said, let us hope for the best. The minister asks:
  270. "What right have you to hope? It is sacrilegious in you. "But,
  271. whether the clergy like it or not, I shall always express my real
  272. opinion, and shall always be glad to say to those who mourn: "There
  273. is in death, as I believe, nothing worse than sleep. Hope for as
  274. much better as you can. Under the seven-hued arch let the dead
  275. rest. "Throw away the Bible, and you throw away the fear of hell,
  276. but the hope of another life remains, because the hope does not
  277. depend upon a book -- it depends upon the heart -- upon human
  278. affection. The fear, so far as this generation is concerned, is
  279. born of the book, and that part of the book was born of savagery.
  280. Whatever of hope is in the book is born, as I said before, of human
  281. affection, and the higher our civilization the greater the
  282. affection. I had rather rest my hope of something beyond the grave
  283. upon the human heart, than upon what they call the Scriptures,
  284. because there I find mingled with the hope of something good the
  285. threat of infinite evil. Among the thistles, thorns and briers of
  286. the Bible is one pale and sickly flower of hope. Among all its wild
  287. beasts and fowls, only one bird flies heavenward. I prefer the hope
  288. without the thorns, without the briers, thistles, hyenas, and
  289. serpents.
  290.  
  291.      Question. Do you not know that it is claimed that immortality
  292. was brought to light in the New Testament, that that, in fact, was
  293. the principal mission of Christ?
  294.  
  295.      Answer. I know that Christians claim that the doctrine of
  296. immortality was first taught in the New Testament. They also claim
  297. that the highest morality was found there. Both these claims are
  298. utterly without foundation. Thousands of years before Christ was
  299. born -- thousands of years before Moses saw the light -- the
  300. doctrine of immortality was preached by the priests of Osiris and 
  301. Isis. Funeral discourses were pronounced over the dead, ages before
  302. Abraham existed. When a man died in Egypt, before he was taken
  303. across the sacred lake, he had a trial. Witnesses appeared, and if
  304. he had done anything wrong, for which he had not made restitution,
  305. he was not taken across the lake. The living friends, in disgrace,
  306. carried the body back, and it was buried outside of what might be
  307. called consecrated ground, while the ghost was supposed to wander
  308. for a hundred years. Often the children of the dead would endeavor
  309. to redeem the poor ghost by acts of love and kindness. When he came
  310. to the spirit world there was the god Anubis, who weighed his heart
  311. in the scales of eternal justice, and if the good deeds
  312. preponderated he entered the gates of Paradise; if the evil, he had
  313. to go back to the world and be born in the bodies of animals for
  314. the purpose of final purification. At last, the good deeds would
  315. out weigh the evil, and, according to the religion of Egypt, the
  316. latch-string of heaven would never be drawn in until the last
  317. wanderer got home. Immorality was also taught in India, and, in
  318. fact, in all the countries of antiquity. Wherever men have loved,
  319. wherever they have dreamed, wherever hope has spread its wings, the
  320. idea of immorality has existed. But nothing could be worse than the
  321.  
  322.  
  323.                          Bank of Wisdom
  324.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  325.                                 5
  326.  
  327.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  328.  
  329. immortality promised in the New Testament -- admitting that it is
  330. so promised -- eternal joy side by side with eternal pain. Think of
  331. living forever, knowing that countless millions are suffering
  332. infinite pain! How much better it would be for God to commit
  333. suicide and let all life and motion cease! Christianity has no
  334. consolation except for the Christian, and if a Christian minister
  335. endeavors to console the widow of an unbeliever he must resort, not
  336. to his religion, but to his sympathy -- to the natural promptings
  337. of the heart. He is compelled to say: "After all, may-be God is not
  338. so bad as we think," or, "May-be your husband was better than he
  339. appeared; Perhaps somehow, in some way, the dear man has squeezed
  340. in; he was a good husband, he was a kind father, and even if he is
  341. in hell, may-be he is in the temperate zone, where they have
  342. occasional showers, and, where, if the days are hot, the nights are
  343. reasonably cool." All I ask of Christian ministers is to tell what
  344. they believe to be the truth -- not to borrow ideas from the pagans
  345. -- not to preach the mercy born of unregenerate sympathy. Let them
  346. tell their real doctrines. If they will do that, they will not have
  347. much influence. If orthodox Christianity is true, a large majority
  348. of the men who have made this world fit to live in are now in
  349. perdition. A majority of the Revolutionary soldiers have been
  350. damned. A majority of the men who fought for the integrity of this
  351. Union -- a majority who were starved at Libby and Andersonville --
  352. are now in hell.
  353.  
  354.      Question. Do you deny the immortality of the soul?
  355.  
  356.      Answer. I never have denied the immortality of the soul, I
  357. have simply been honest. I have said: "I do not know." Long ago, in
  358. my lecture on "The Ghosts," I used the following language: "The
  359. idea of immortality, that like a sea has ebbed and flowed in the
  360. human heart, with its countless waves of hope and fear beating
  361. against the shores and rocks of time and fate, was not born of any
  362. book, nor of any creed, nor of any religion. It was born of human 
  363. affection, and it will continue to ebb and flow beneath the mists
  364. and clouds of doubt and darkness as long as love kisses the lips of
  365. death. It is the rainbow Hope, shining upon the tears of grief. -- 
  366.  
  367.                       The Post, Washington, D.C., April 30, 1883.
  368.  
  369.                           ****    ****
  370.  
  371.                     STAR ROUTE AND POLITICS.
  372.  
  373.      Col. Ingersoll entertains very pronounced ideas concerning
  374. President Arthur, Attorney-General Brewster and divers other
  375. people. With his family, the eloquent advocate has a cottage here,
  376. and finds brain and body rest and refreshment in the tumbling
  377. waves. This noon, in the height of a tremendous thunder storm, I
  378. bumped against his burly figure in the roaring crest, and, after
  379. the first shock had passed, determined to utilize the providential
  380. coincidence. The water was warm, our clothes were in the bathing
  381. houses, and comfort was more certain where we were than anywhere
  382. else. The Colonel is an expert swimmer and as a floater cannot be
  383. beaten. He was floating when we bumped. Spouting a pint of salt
  384. water from his mouth, he nearly choked with laughter as, in answer
  385. to my question he said:
  386.  
  387.  
  388.                          Bank of Wisdom
  389.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  390.                                 6
  391.  
  392.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  393.  
  394.      No, I do not believe there will be any more Star Route trials.
  395. There is so much talk about the last one, there will not be time
  396. for another.
  397.  
  398.      Question. Did you anticipate a verdict?
  399.  
  400.      Answer. I did anticipate a verdict, and one of acquittal. I
  401. knew that the defendants were entitled to such a verdict. I knew
  402. that the Government had signally failed to prove a case. There was
  403. nothing but suspicion, from which malice was inferred. The direct
  404. proof was utterly unworthy of belief. The direct witness was caught
  405. with letters he had forged. This one fact was enough to cover the
  406. prosecution with confusion. The fact that Rardell sat with the
  407. other defendants and reported to the Government from day to day
  408. satisfied the jury as to the value of his testimony, and the animus
  409. of the Department of Justice. Besides, Rerdell had offered to
  410. challenge such jurors as the Government might select. He handed
  411. counsel for defendants a list of four names that he wanted
  412. challenged. At that time it was supposed that each defendant would
  413. be allowed to challenge four jurors. Afterward the Court decided
  414. that all the defendants must be considered as one party and had the
  415. right to challenge four and no more. Of the four names on Rendell's
  416. list the Government challenged three and Rerdell tried to challenge
  417. the other. This was what is called a coincidence. Another thing had
  418. great influence with the jury -- the evidence of the defendants was
  419. upon all material points so candid and so natural, so devoid of all
  420. coloring, that the jury could not help believing. If the people 
  421. knew the evidence they would agree with the jury. When we remember
  422. that there were over ten thousand star routes, it is not to be
  423. wondered at that some mistakes were made -- that in some instances
  424. too much was paid and in others too little.
  425.  
  426.      Question. What has been the attitude of President Arthur?
  427.  
  428.      Answer. We asked nothing from the President. We wanted no help
  429. from him. We expected that he would take no part -- that he would
  430. simply allow the matter to be settled by the court in the usual
  431. way. I think that he made one very serious mistake. He removed
  432. officers on false charges without giving them a hearing. He deposed
  433. Marshal Henry because somebody said that he was the friend of the
  434. defendants. Henry was a good officer and an honest man. The
  435. President removed Ainger for the same reason. This was a mistake.
  436. Ainger should have been heard. There is always time to do justice.
  437. No day is too short for justice, and eternity is not long enough to
  438. commit a wrong. it was thought that the community could be
  439. terrorized: -- 
  440.  
  441.      First. The President dismissed Henry and Ainger.
  442.  
  443.      second. The Attorney-General wrote a letter denouncing the
  444. defendants as thieves and robbers.
  445.  
  446.      Third. Other letters from Bliss and MacVeagh were published.
  447.  
  448.      Fourth. Dixon, the foreman of the first jury, was indicted.
  449.  
  450.      fifth. Members of the first jury voting "guilty" were in 
  451. various ways rewarded.
  452.  
  453.                          Bank of Wisdom
  454.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  455.                                 7
  456.  
  457.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  458.  
  459.      Sixth. Bargains were made with Boone and Randell. The cases
  460. against Boone were to be dismissed and Randell was promised
  461. immunity. Under these circumstances the second trial commenced. But
  462. of all people in this country the citizens of Washington care least
  463. for Presidents and members of the Cabinets. They know what these
  464. officers are made of. They know that they are simply folk -- that
  465. they do not hold office forever -- that the Jupiter of to-day are
  466. often the pygmies of to-morrow. They have seen too many people come
  467. in with trumpets and flags and go out with hisses and rags to be
  468. overawed by the deities of a day. They have seen Lincoln and they
  469. are not to be frightened by his successors. Arthur took part to the
  470. extent of turning out men suspected of being friendly to the
  471. defence. Arthur was in a difficult place. He was understood to be
  472. the friend of Dorsey and, of course, had to do something. Nothing
  473. is more dangerous than a friend in power. He is obliged to show
  474. that he is impartial, and it always takes a good deal of injustice
  475. to establish a reputation for fairness.
  476.  
  477.      Question. Was there any ground to expect aid or any different
  478. action on Arthur's part?
  479.  
  480.      Answer. All we expected was that Arthur would do as the
  481. soldier wanted the Lord to do at New Orleans -- "Just take neither
  482. side."
  483.  
  484.      Question. Why did not Brewster speak?
  485.  
  486.      Answer. The Court would not allow two closings. The Attorney-
  487. General did not care to speak in the "middle." He wished to close,
  488. and as he could not do that without Putting Mr. Merrick out, he
  489. concluded to remain silent. The defendants had no objection to his
  490. speaking, but they objected to two closing arguments for the
  491. Government, and the Court decided that they were right. Of course,
  492. I understand nothing about the way in which the attorneys for the
  493. prosecution arranged their difficulties. That was nothing to me;
  494. neither do I care what money they received -- all that is for the
  495. next Congress. It is not for me to speak of those questions.
  496.  
  497.      Question. Will there be other trials?
  498.  
  499.      Answer. I think not. It does not seem likely that other
  500. attorneys will want to try, and the old ones have. My opinion is
  501. that we have had the last of the Star Route trials. It was claimed
  502. that the one tried was the strongest, If this is so the rest had
  503. better be dismissed. I think the people are tired of the whole
  504. business. It now seems probable that all the time for the next few
  505. years will be taken up in telling about MacVeagh and James and
  506. Brewster and Bliss; Walsh is giving his opinion of Kellogg and
  507. Foster; Bliss is saying a few words about Cook and Gibson; Brewster
  508. is telling what Bliss told him; Gibson will have his say about
  509. Garfield and MacVeagh, and it now seems probable that we shall get
  510. the bottom facts about the other jury -- the actions of Messrs.
  511. Hoover, Bowen, Brewster Cameron and others. Personally I have no
  512. interest in the business.
  513.  
  514.      Question. How does the next campaign look?
  515.  
  516.      Answer. The Republicans are making all the mistakes they can, 
  517.  
  518.                          Bank of Wisdom
  519.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  520.                                 8
  521.  
  522.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  523.  
  524. and the only question now is, Can the Democrats make more? The
  525. tariff will be one of the great questions, and may be the only one
  526. except success. The Democrats are on both sides of this question.
  527. They hate to give up the word "only." Only for that word they might
  528. have succeeded in 1880. If they can only let "only" alone, and say
  529. they want "a tariff for revenue" they will do better. The fact is
  530. the people are not in favor of free trade, neither do they want a
  531. tariff high enough to crush a class, but they do want a tariff to
  532. raise a revenue and to protect our industries, I am for protection
  533. because it diversifies industries and develops brain -- allows us
  534. to utilize all the muscle and brain we have. A party attacking the
  535. manufacturing interests of this country will fail. There are too
  536. many millions of dollars invested and to many millions of people
  537. interested. The country is becoming alike interested on this
  538. question. We are no longer divided, as in slavery times, into
  539. manufacturing and agricultural districts or sections. Georgia,
  540. Alabama, Tennessee, Louisiana and Texas have manufacturing
  541. interests. And the Western States believe in the protection of
  542. their industries. The American people have a genius for 
  543. manufacturing, a genius for invention. We are not the greatest
  544. painters or sculptors or scientists, but we are without doubt the
  545. greatest inventors. If we were all engaged in one business we would
  546. become stupid. Agricultural countries produce great wealth, but are
  547. never rich. To get rich it is necessary to mix thought with labor.
  548. To raise the raw material is a question of strength; to
  549. manufacture, to put it in useful and beautiful forms, is a question
  550. of mind, There is a vast difference between the value of, say, a
  551. milestone and a statue, and yet the labor expended in getting the
  552. raw material is about the same. The point, after all, is this:
  553. first, we must have revenue; second, shall we get this by direct
  554. taxation or shall we tax imports and at the same time protect
  555. American labor? The party that advocates reasonable protection will
  556. succeed.
  557.  
  558.      (At this point, with far away peals of thunder, the storm
  559. ceased, the sun reappeared and a vault of heavenly blue swung
  560. overhead. "Let us get out" said Colonel Ingersoll. Suiting the
  561. action to the word, the Colonel struck out lustily for the beach,
  562. on which, hard as a rock and firm as flint, he soon planted his
  563. sturdy form. And as he lumbered across the sand to the side door of
  564. his comfortable cottage, some three hundred feet from the serf, the
  565. necessity suggested contrast between Ingersoll in court and
  566. Ingersoll in soaked flannels was illustrated with forcible
  567. comicality. Half an hour later he was found in the cozy library
  568. puffing a high flavored Havana, and listening to home-made music of
  569. delicious quality. Ingersoll at home is pleasant to contemplate.
  570. His sense of personal freedom is there aptly pictured. Loving wife
  571. and affectionate daughters form, with happy-faced and genial-
  572. hearted father, a model circle into which friends deem it a
  573. privilege to enter and a pleasure to remain.
  574.  
  575.      Continues the conversation:
  576.  
  577.      Question. In view of all this, where, do you think the
  578. presidential candidate will come from?
  579.  
  580.      Answer. From the West.
  581.  
  582.  
  583.                          Bank of Wisdom
  584.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  585.                                 9
  586.  
  587.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  588.  
  589.      Question. Why so?
  590.  
  591.      Answer. The South and East must compromise. Both can trust the
  592. West. The West represents the whole country. There is no
  593. provincialism in the West. The West is not old enough to have the
  594. prejudice of section; it is too prosperous to have hatred, too
  595. great to feel envy.
  596.  
  597.      Question. You do not seem to think that Arthur has a chance?
  598.  
  599.      Answer. No Vice-President was ever made President by the
  600. people. It is natural to resent the accident that gave the Vice-
  601. President the place. They regard the Vice-President as children do
  602. a stepmother. He is looked upon as temporary -- a device to save
  603. the election -- a something to stop a gap -- a lighter -- a 
  604. political raft. He holds the horse until another rider is found.
  605. People do not wish death to suggest nominees for the presidency. I
  606. do not believe it will be possible for Mr. Arthur, no matter how
  607. well he acts, to overcome this feeling. The people like a new man.
  608. There is some excitement in the campaign, and besides they can have
  609. the luxury of believing that the new man is a great man.
  610.  
  611.      Question. Do you not think Arthur has grown and is a greater
  612. man than when he was elected?
  613.  
  614.      Answer. Arthur was placed in very trying circumstances, and,
  615. I think, behaved with great discretion. But he was Vice-President,
  616. and that is a vice that people will not pardon.
  617.  
  618.      Question. How do you regard the situation in Ohio?
  619.  
  620.      Answer. I hear that the Republicans are attacking Hoadly,
  621. saying that he is an Infidel. I know nothing about Mr. Hoadly's
  622. theological sentiments, but he certainly has the right to have and
  623. express his own views. If the Republicans of Ohio have made up
  624. their minds to disfranchise, the Liberals, the sooner they are
  625. beaten the better. Why should the Republican party be so particular
  626. about religious belief? Was Lincoln an orthodox Christian? Were the
  627. founders of the party -- the men who gave it heart and brain --
  628. conspicuous for piety? Were the abolitionists all believers in the
  629. inspiration of the Bible? Is Judge Hoadly to be attacked because he
  630. exercises the liberty that he gives to others. Has not the
  631. Republican party trouble enough with the spirituous to let the
  632. spiritual alone? If the religious issue is made, I hope that the
  633. party making it will be defeated. I know nothing about the effect
  634. of the recent decision of the Supreme Court of Ohio. It is a very
  635. curious decision and seems to avoid the Constitution with neatness
  636. and despatch. The decision seems to rest on the difference between
  637. the words tax and license -- i.e., between allowing a man to sell
  638. whiskey for a tax of one hundred dollars or giving him a license to
  639. sell whiskey and charging him one hundred dollars. In this, the
  640. difference is in the law instead of the money. So far all the
  641. prohibitory legislation on the liquor question has been a failure.
  642. Beer is victorious, and Gambrinus now has Olympus all to himself.
  643. On his side is the "bail" --
  644.  
  645.      Question. But who will win?
  646.  
  647.  
  648.                          Bank of Wisdom
  649.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  650.                                10
  651.  
  652.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  653.  
  654.      Answer. The present indications are favorable to Judge Hoadly.
  655. It is an off year. The Ohio leaders on one side are not in perfect
  656. harmony. The Germans are afraid, and they generally vote the
  657. Democratic ticket when in doubt. The effort to enforce the Sunday
  658. law, to close the gardens, to make one day in the week desolate and
  659. doleful, will give the Republicans a great deal of hard work.
  660.  
  661.      Question. How about Illinois?
  662.  
  663.      Answer. Republican always. The Supreme Court of Illinois has
  664. just made a good decision. That Court decided a contract made on 
  665. Sunday can be enforced, In other words, that Sunday is not holy
  666. enough to sanctify fraud. You can rely on a State with a Court like
  667. that. There is very little rivalry in Illinois. I think that
  668. General Oglesby will he the next Governor. He is one of the best
  669. men in that State or any other.
  670.  
  671.      Question. What about Indiana?
  672.  
  673.      Answer. In that State I think General Gresham is the coming
  674. man. He was a brave soldier, an able, honest judge, and he will
  675. fill with honor any position he may be placed in, He is an
  676. excellent lawyer, and has as much will as was ever put in one man.
  677. McDonald is the most available man for the Democrats, He is safe,
  678. and in every respect reliable. He is without doubt the most popular
  679. man in his party.
  680.  
  681.      Question. Well, Colonel, what are you up to?
  682.  
  683.      Answer. Nothing. I am surrounded by sand, sea and sky. I
  684. listen to music, bathe in the surf and enjoy myself. I am wondering
  685. why people take interest in politics; why anybody cares about
  686. anything; why everybody is not contented; why people want to climb
  687. the greased pole of office and then dodge the brickbats of enemies
  688. and rivals; why any man wishes to be President, or a member of
  689. Congress, or in the Cabinet, or do anything except to live with the
  690. ones he loves. and enjoy twenty-four hours every day. I wonder why
  691. all New York does not come to Long Beach and hear Schreiner's Band
  692. play the music of Wagner, the greatest of all composers. Finally,
  693. in the language of Walt Whitman, "I loaf and invite my soul." -- 
  694.  
  695.                              The Harold, New York, July 1, 1883.
  696.  
  697.                           ****    ****
  698.  
  699.                         THE INTERVIEWER.
  700.  
  701.      Question. What do you think of newspaper interviewing?
  702.  
  703.      Answer. I believe that James Redpath claims to have invented
  704. the "interview," This system opens all doors, does away with
  705. political pretence, batters down the fortifications of dignity and
  706. official importance, pulls masks from solemn faces, compels
  707. everybody to show his hand. The interviewer seems to be
  708. omnipresent. He is the next man after the accident. If a man should
  709. be blown up he would likely fall on an interviewer. He is the
  710. universal interrogation point. He asks questions for a living. If 
  711.  
  712.  
  713.                          Bank of Wisdom
  714.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  715.                                11
  716.  
  717.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  718.  
  719. the interviewer is fair and honest he is useful, if the other way,
  720. he is still interesting. On the whole, I regard the interviewer as
  721. an exceedingly important person. But whether he is good or bad, he
  722. has come to stay. He will interview us until we die, and then ask
  723. the "friends" a few questions just to round the subject off.
  724.  
  725.      Question. What do you think the tendency of newspapers is at
  726. present?
  727.  
  728.      Answer. The papers of the future, I think, will be "news"
  729. papers. The editorial is getting shorter and shorter. The
  730. paragraphist is taking the place of the heavy man. People rather
  731. form their own opinions from the facts. Of course good articles
  732. will always find readers, but the dreary, doleful, philosophical
  733. dissertation has had its day. The magazines will fall heir to such
  734. articles; then religious weeklies will take them up, and then they
  735. will cease altogether.
  736.  
  737.      Question. Do you think the people lead the newspapers, or do
  738. the newspapers lead them?
  739.  
  740.      Answer. The papers lead and are led. Most papers have for sale
  741. what people want to buy. As a rule the people who buy determine the
  742. character of the thing sold. The reading public grows more
  743. discriminating every year, and, as a result, are less and less
  744. "led." Violent papers -- those that most freely attack private
  745. character -- are becoming less hurtful, because they are losing
  746. their own reputations. Evil tends to correct itself. People do not
  747. believe all they read, and there is a growing tendency to wait and
  748. hear from the other side.
  749.  
  750.      Question. Do newspapers to-day exercise as much influence as
  751. they did twenty-five years ago?
  752.  
  753.      Answer. More, by the facts published, and less, by editorials.
  754. As we become civilized we are governed less by persons and more by
  755. principles -- less by faith and more by fact. The best of all
  756. leaders is the man who teaches people to lead themselves.
  757.  
  758.      Question. What would you define public opinion to be?
  759.  
  760.      Answer. First, in the widest sense, the opinion of the
  761. majority, including all kinds of people. Second, in a narrower
  762. sense, the opinion of the majority of the intellectual. Third, in
  763. actual practice, the opinion of those who make the most noise.
  764. Fourth, public opinion is generally a mistake, which history
  765. records and posterity repeats.
  766.  
  767.      Question. What do you regard as the result of your lectures?
  768.  
  769.      Answer. In the last fifteen years I have delivered several
  770. hundred lectures. The world is growing more and more liberal every
  771. day. The man who is now considered orthodox, a few years ago would
  772. have been denounced as an Infidel. People are thinking more and
  773. believing less. The pulpit is losing influence. In the light of
  774. modern discovery the creeds are growing laughable. A theologian is
  775. an intellectual mummy, and excites attention only as a curiosity. 
  776.  
  777.  
  778.                          Bank of Wisdom
  779.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  780.                                12
  781.  
  782.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  783.  
  784. Supernatural religion has outlived its usefulness. The miracles and
  785. wonders of the ancients will soon occupy the same tent. Jonah and
  786. Jack the Giant Killer, Joshua and Red Riding Hood, Noah and 
  787. Neptune, will all go into the collection of the famous Mother
  788. Hubbard. --
  789.  
  790.                      The Morning Journal, New York, July 3, 1883.
  791.  
  792.                           ****    ****
  793.  
  794.                     POLITICS AND PROHIBITION.
  795.  
  796.      Question. What do you think of the result in Ohio?
  797.  
  798.      Answer. In Ohio prohibition did more harm to Republican
  799. chances than anything else. The Germans hold the Republican
  800. responsible. The German people believe in personal liberty. They
  801. came to America to get it, and they regard any interference in the
  802. manner or quantity of their food and drink as an invasion of
  803. personal rights. They claim they are not questions to be regulated
  804. by law, and I agree with them. I believe that people will finally
  805. learn to use spirits temperately and without abuse, but teetotalism
  806. is intemperance in itself, which breeds resistance, and without
  807. destroying the rivulet of the appetite only dams it and makes it
  808. liable to break out at any moment, You can prevent a man from
  809. stealing by tying his hands behind him, but you cannot make him
  810. honest. Prohibition breeds too many spies and informers, and makes
  811. neighbors afraid of each other. It kills hospitality. Again, the
  812. Republican party in Ohio is endeavoring to have Sunday sanctified
  813. by the Legislature. The working people want freedom on Sunday. They
  814. wish to enjoy themselves, and all laws now making to prevent
  815. innocent amusement, beget a spirit of resentment among the common
  816. people. I feel like resenting all such laws, and unless the
  817. Republican party reforms in that particular, it ought to be
  818. defeated I regard those two things as the principal causes of the
  819. Republican party's defeat in Ohio.
  820.  
  821.      Question. Do you believe that the Democratic success was due
  822. to the, possession of reverse principles?
  823.  
  824.      Answer. I do not think that the Democratic party is in favor
  825. of liberty of thought and action in these two regards, from
  826. principle. but rather from policy. Finding the course pursued by
  827. the Republicans unpopular, they adopted the opposite mode, and
  828. their success is a proof of that truth of what I contend. One great
  829. trouble in the Republican party is bigotry. The pulpit is always
  830. trying to take charge. The same thing exists in the Democratic
  831. party to a less degree. The great trouble here is that its worst
  832. elements Catholicism -- is endeavoring to get control.
  833.  
  834.      Question. What causes operated for the Republican success in
  835. Iowa?
  836.  
  837.      Answer. Iowa is a prohibition State and almost any law on
  838. earth as against anything to drink, can be carried there. There are
  839. no large cities in the State and it is much easier to govern, but
  840. even there the prohibition law is bound to be a failure. It will 
  841.  
  842.  
  843.                          Bank of Wisdom
  844.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  845.                                13
  846.  
  847.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  848.  
  849. breed deceit and hypocrisy, and in the long run the influence will
  850. be bad.
  851.  
  852.      Question. Will these two considerations cut any figure in the
  853. presidential campaign of 1884?
  854.  
  855.      Answer. The party, as a party, will have nothing to do with
  856. these questions. These matters are local. Whether the Republicans
  857. are successful will depend more upon the country's prosperity. If
  858. things should be generally in pretty good shape in 1884, the people
  859. will allow the party to remain in power. Changes of administration
  860. depend a great deal on the feeling of the country. If crops are bad
  861. and money is tight, the people blame the administration, whether it
  862. is responsible or not. If a ship going down the river strikes a
  863. snag, or encounters a storm, a cry goes up against the captain. It
  864. may not have been his fault, but he is blamed, all the same, and
  865. the passengers at once clamor for another captain. So it is in
  866. politics.
  867.  
  868.      If nothing interferes between this and 1884 the Republican
  869. party will continue. Otherwise it will be otherwise. But the
  870. principle of prosperity as applied to administrative change is
  871. strong. If the panic of 1873 had occurred in 1876 there would have
  872. been no occasion for a commission to sit on Tilden. If it had
  873. struck us in 1880, Hancock would have been elected. Neither result
  874. would have its occasion in the superiority of the Democratic party,
  875. but in the belief that the Republican party was in some vague way
  876. blamable for the condition of things, and there should be a change.
  877. The Republican party is not as strong as it used to be. The old
  878. leaders have dropped out and no persons have yet taken their
  879. places. Blaine has dropped out, and is now writing a book. Conkling
  880. dropped out and is now practicing law, and so I might go on
  881. enumerating leaders who have severed their connection with the
  882. party and are no longer identified with it.
  883.  
  884.      Question. What is your opinion regarding the Republican
  885. nomination for President?
  886.  
  887.      Answer. My belief is that the Republicans will have to
  888. nominate some man who has not been conspicuous in any faction, and
  889. upon whom all can unite. As a consequence he must be a new man. The
  890. Democrats must do the same. They must nominate a new man. The old
  891. ones have been defeated so often that they start handicapped with
  892. their own histories, and failure in the past is very poor raw
  893. material out of which to manufacture faith for the future. My own
  894. judgment is that for the Democrats, McDonald is as strong a man as
  895. they can get. He is a man of most excellent sense and would be
  896. regarded as a safe man. Tilden? He is dead, and he occupies no
  897. stronger place in the general heart than a graven image. With no
  898. magnetism, he has nothing save his smartness to recommend him.
  899.  
  900.      Question. What are your views, generally expressed, on the
  901. tariff?
  902.  
  903.      Answer. There are a great many Democrats for protection and a
  904. great many for so-called free trade. I think the large majority of
  905. American people favor a reasonable tariff for raising our revenue 
  906.  
  907.  
  908.                          Bank of Wisdom
  909.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  910.                                14
  911.  
  912.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  913.  
  914. and protecting our manufacturers. I do not believe in tariff for
  915. revenue only, but for revenue and protection. The Democrats would
  916. have carried the country had they combined revenue and incidental
  917. protection.
  918.  
  919.      Question. Are they rectifying the error now?
  920.  
  921.      Answer. I believe they are, already. They will do it next
  922. fall. If they do not put it in their platform they will embody it
  923. in their speeches. I do not regard the tariff as a local, but a
  924. national issue, notwithstanding Hancock inclined to the belief that
  925. it was the former. --
  926.  
  927.                     The Times, Chicago, Illinois, October 13, 1883.
  928.  
  929.                           ****    ****
  930.  
  931.                  THE REPUBLICAN DEFEAT IN OHIO.
  932.  
  933.      Question. What is your explanation of the Republican disaster
  934. last Tuesday?
  935.  
  936.      Answer. Too much praying and not enough paying, is my
  937. explanation of the Republican defeat.
  938.  
  939.      First. I think the attempt to pass the Prohibition Amendment
  940. lost thousands of votes. The people of this country, no matter how
  941. much they may deplore the evils of intemperance, are not yet
  942. willing to set on foot a system of spying into each other's
  943. affairs. They know that prohibition would need thousands of
  944. officers -- that it would breed informers and spies and peekers and
  945. skulkers by the hundred in every county. They know that laws do not
  946. of themselves make good people. Good people make good laws.
  947. Americans do not wish to be temperate upon compulsion. The spirit
  948. that resents interference in these matters is the same spirit that
  949. made and keeps this a free country. All this crusade and
  950. prayer-meeting business will not do in politics. We must depend
  951. upon the countless influences of civilization, upon science, art,
  952. music -- upon the softening influences of kindness and argument. As
  953. life becomes valuable people will take care of it. Temperance upon
  954. compulsion destroys something more valuable than itself -- liberty.
  955. I am for the largest liberty in all things.
  956.  
  957.      Second. The Prohibitionists, in my opinion, traded with
  958. Democrats. The Democrats were smart enough to know that prohibition
  959. could not carry, and that they could safely trade. The
  960. prohibitionists were insane enough to vote for their worst enemies,
  961. just for the sake of polling a large vote for prohibition, and were
  962. fooled as usual.
  963.  
  964.  
  965.      Thirdly. Certain personal hatreds of certain Republican
  966. politicians. These were the causes which led to Republican defeat
  967. in Ohio.
  968.  
  969.      Question. Will it necessitate the nomination of an Ohio,
  970. Republican next year?
  971.  
  972.  
  973.                          Bank of Wisdom
  974.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  975.                                15
  976.  
  977.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  978.  
  979.      Answer. I do not think so. Defeat is apt to breed dissension,
  980. and on account of that dissension the party will have to take a man
  981. from some other State. One politician will say to another, "You did
  982. it," and another will reply, "You are the man who ruined the
  983. party." I think we have given Ohio her share; certainly she has
  984. given us ours.
  985.  
  986.      Question. Will this reverse seriously affect Republican
  987. chances next year?
  988.  
  989.      Answer. If the country is prosperous next year, if the crops
  990. are good, if prices are fair, if Pittsburgh is covered with smoke,
  991. if the song of the spindle is heard in Lowell, if stocks are
  992. healthy, the Republicans will again succeed. If the reverse as to
  993. crops and forges and spindles, then the Democrats will win. It is
  994. a question of "chinch-bugs," and floods and droughts.
  995.  
  996.      Question. Who, in your judgment, would be the strongest man
  997. the Republicans could put up?
  998.  
  999.      Answer. Last year I thought General Sherman, but he has gone
  1000. to Missouri, and now I am looking around. The first day I find one
  1001. I will telegraph you. --
  1002.  
  1003.                    The Democrat, Dayton, Ohio, October 15, 1883.
  1004.  
  1005.                           ****    ****
  1006.  
  1007.                      THE CIVIL RIGHTS BILL.
  1008.  
  1009.      Question. What do you think of the recent opinion of the
  1010. Supreme Court touching the rights of the colored man?
  1011.  
  1012.      Answer. I think it is all wrong. The intention of the framers
  1013. of the amendment, by virtue of which the law was passed, was that
  1014. no distinction should be made in inns, in hotels, cars, or in
  1015. theaters; in short, in public places, on account of color, race, or
  1016. previous condition. The object of the men who framed that amendment
  1017. to the Constitution was perfectly clear, perfectly well known,
  1018. perfectly understood. They intended to secure, by an amendment to
  1019. the fundamental law, what had been fought for by hundreds of
  1020. thousands of men. They knew that the institution of slavery had
  1021. cost rebellion; they also knew that the spirit of caste was only
  1022. slavery in another form. They intended to kill that spirit. Their
  1023. object was that the law, like the sun, should shine 
  1024. upon all, and that no man keeping a hotel, no corporation running
  1025. cars, no person managing a theater should make any distinction on
  1026. account of race or color. This amendment is above all praise. It
  1027. was the result of a moral exaltation, such as the world never
  1028. before had seen. There were years during the war, and after, when
  1029. the American people were simply sublime; when their generosity was
  1030. boundless; when they were willing to endure any hardship to make
  1031. this an absolutely free country.
  1032.  
  1033.      This decision of the Supreme Court puts the best people of the
  1034. colored race at the mercy of the meanest portion of the white race.
  1035. It allows a contemptible white man to trample upon a good colored 
  1036.  
  1037.  
  1038.                          Bank of Wisdom
  1039.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  1040.                                16
  1041.  
  1042.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  1043.  
  1044. man. I believe in drawing a line between good and bad, between
  1045. clean and unclean, but I do not believe in drawing a color line
  1046. which is as cruel as the lash of slavery.
  1047.  
  1048.      I am willing to be on an equality in all hotels, in all cars,
  1049. in all theaters, with colored people. I make no distinction of
  1050. race. Those make the distinction who cannot afford not to. If
  1051. nature has made no distinction between me and some others, I do not
  1052. ask the aid of the Legislature. I am willing to associate with all
  1053. good, clean persons, irrespective of complexion.
  1054.  
  1055.      This decision virtually gives away one of the great principles
  1056. for which the war was fought. It carries the doctrine of "State
  1057. Rights" to the Democratic extreme, and renders necessary either
  1058. another amendment or a new court.
  1059.  
  1060.      I agree with Justice Harlan. He has taken a noble and a
  1061. patriotic stand. Kentucky rebukes Massachusetts! I am waiting with
  1062. some impatience -- impatient because I anticipate a pleasure -- for
  1063. his dissenting opinion. Only a little while ago, Justice Harlan
  1064. took a very noble stand on the Virginia Coupon cases, in which was
  1065. involved the right of a State to repudiate its debts. Now he has
  1066. taken a stand in favor of the civil rights of the colored man; and
  1067. in both instances I think he is right.
  1068.  
  1069.      This decision may, after all, help the Republican party. A
  1070. decision of the Supreme Court aroused the indignation of the entire
  1071. North, and I hope the present decision will have a like effect. The
  1072. good people of this country will not be satisfied until every man
  1073. beneath the flag, without the slightest respect to his complexion,
  1074. stands on a perfect equality before the law with every other. Any
  1075. government that makes a distinction on account of color, is a
  1076. disgrace to the age in which we live. The idea that a man like
  1077. Frederick Douglass can be denied entrance to a car, that the doors
  1078. of a hotel can be shut in his face; that he may be prevented from
  1079. entering a theater -- the idea that there shall be some ignominious
  1080. corner into which such a man can be thrown by a decision of the
  1081. Supreme Court! This idea is simply absurd.
  1082.  
  1083.      Question. What remains to be done now, and who is going to do
  1084. it?
  1085.  
  1086.      Answer. For a good while people have been saying that the
  1087. Republican party has outlived its usefulness; that there is very
  1088. little difference now between the parties; that there is hardly
  1089. enough left to talk about. This decision opens the whole question.
  1090. This decision says to the Republican party, "Your mission is not
  1091. yet ended. This is not a free country. Our flag does not protect
  1092. the rights of a human being. "This decision is the tap of a drum.
  1093. The old veterans will fall into line. This decision gives the issue
  1094. for the next campaign, and it may be that the Supreme Court has
  1095. builded wiser than it knew. This is a greater question than the
  1096. tariff or free trade, It is a question of freedom, of human rights,
  1097. of the sacredness of humanity.
  1098.  
  1099.      The real Americans, the real believers in Liberty, will give
  1100. three cheers for Judge Harlan.
  1101.  
  1102.  
  1103.                          Bank of Wisdom
  1104.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  1105.                                17
  1106.  
  1107.                    INTERVIEWS - FOURTH SERIES
  1108.  
  1109.      One word more. The Government is bound to protect its
  1110. citizens, not only when they are away from home, but when they are
  1111. under the flag. In time of war the Government has a right to draft
  1112. any citizen; to put that citizen in the line of battle, and compel
  1113. him to fight for the nation. If the Government when imperiled has
  1114. the right to compel a citizen, whether white or black, to defend
  1115. with his blood the flag, that citizen, when imperiled, has the
  1116. right to demand protection from the Nation. The Nation cannot then
  1117. say, "You must appeal to your State." If the citizen must appeal to
  1118. the State for redress, then the citizen should defend the State and
  1119. not the General Government, and the doctrine of State Rights then
  1120. becomes complete. -- 
  1121.  
  1122.         The National Republican, Washington, D.C. October 17, 1883.
  1123.  
  1124.                           ****    ****
  1125.  
  1126.                        THE GRANT BANQUET.
  1127.  
  1128.                    Chicago, November 13, 1879.
  1129.  
  1130.                          TWELFTH TOAST.
  1131.  
  1132.      The Volunteer Soldiers of the Union Army, whose Valor and
  1133. patriotism saved to the world "a Government of the People, by the
  1134. People, and for the People."
  1135.  
  1136.      WHEN the savagery of the lash, the barbarism of the chain, and
  1137. the insanity of secession confronted the civilization of our
  1138. country, the question "Will the great Republic defend itself?"
  1139. trembled on the lips of every lover of mankind.
  1140.  
  1141.      The North, filled with intelligence and wealth -- children of
  1142. liberty -- marshaled her hosts and asked only for a leader. From
  1143. civil life a man, silent, thoughtful, poised and calm, stepped
  1144. forth, and with the lips of victory voiced the Nation's first and
  1145. last demand: "Unconditional and immediate surrender." From that
  1146. moment the end was known. That utterance was the first real
  1147. declaration of real war, and, in accordance with the dramatic
  1148. unities of mighty events, the great soldier who made it, received
  1149. the final sword of the Rebellion.
  1150.  
  1151.      The soldiers of the Republic were not seekers after vulgar
  1152. glory. They were not animated by the hope of plunder or the love of
  1153. conquest. They fought to preserve the homestead of liberty and that
  1154. their children might have peace. They were the defenders of
  1155. humanity, the destroyers of prejudice, the breakers of chains, and
  1156. in the name of the future they slew the monster of their time. They
  1157. finished what the soldiers of the Revolution commenced. They re-
  1158. lighted the torch that fell from their august hands and filled the
  1159. world again with light. They blotted from the statute-book laws
  1160. that had been passed by hypocrites at the instigation of robbers,
  1161. and tore with indignant hands from the Constitution that infamous
  1162. clause that made men the catchers of their fellow-men. They made it
  1163. possible for judges to be just, for statesmen to be humane, and for
  1164. politicians to be honest. They broke the shackles from the limbs of
  1165. slaves, from the souls of masters, and from the Northern brain. 
  1166.  
  1167.  
  1168.                          Bank of Wisdom
  1169.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  1170.                                18
  1171.  
  1172.                        THE GRANT BANQUET.
  1173.  
  1174. They kept our country on the map of the world, and our flag in
  1175. heaven. They rolled the stone from the sepulchre of progress, and
  1176. found therein two angels clad in shining garments -- Nationality
  1177. and Liberty.
  1178.  
  1179.      The soldiers were the saviors of the Nation; they were the
  1180. liberators of men. In writing the Proclamation of Emancipation,
  1181. Lincoln, greatest of our mighty dead, whose memory is as gentle as
  1182. the summer air when reapers sing amid the gathered sheaves, copied
  1183. with the pen what Grant and his brave comrades wrote with swords.
  1184.  
  1185.      Grander than the Greek, nobler than the Roman, the soldiers of
  1186. the Republic, with patriotism as shoreless as the air, battled for
  1187. the rights of others, for the nobility of labor; fought that
  1188. mothers might own their babes, that arrogant idleness should not
  1189. sear the back of patient toil, and that our country should not be
  1190. a many-headed monster made of warring States, but a Nation,
  1191. sovereign, great, and free.
  1192.  
  1193.      Blood was water, money was leaves, and life was only common
  1194. air until one flag floated over a Republic without a master and
  1195. without a slave.
  1196.  
  1197.      And then was asked the question: "Will a free people tax
  1198. themselves to pay a Nation's debt?"
  1199.  
  1200.      The soldiers went home to their waiting wives, to their glad
  1201. children, and to the girls they loved -- they went back to the
  1202. fields, the shops, and mines. They had not been demoralized. They
  1203. had been ennobled. They were as honest in peace as they had been
  1204. brave in war. Mocking at poverty, laughing at reverses, they made
  1205. a friend of toil. They said: "We saved the Nation's life, and what
  1206. is life without honor?" They worked and wrought with all of labor's
  1207. royal sons that every pledge the Nation gave might be redeemed. And
  1208. their great leader, having put a shining band of friendship -- a
  1209. girdle of clasped and happy hands -- around the globe, comes home
  1210. and finds that every promise made in war has now the ring and gleam
  1211. of gold.
  1212.  
  1213.      There is another question still: -- Will all the wounds of war
  1214. be healed? I answer, Yes. The Southern people must submit, -- not
  1215. to the dictation of the North, but to the Nation's will and to the
  1216. verdict of mankind. They were wrong, and the time will come when
  1217. they will say that they are victors who have been vanquished by the
  1218. right. Freedom conquered them, and freedom will cultivate their
  1219. fields, educate their children, weave for them the robes of wealth,
  1220. execute their laws, and fill their land with happy homes.
  1221.  
  1222.      The soldiers of the Union saved the South as well as the
  1223. North. They made us a Nation. Their victory made us free and
  1224. rendered tyranny in every other land as insecure as snow upon
  1225. volcanoes' lips.
  1226.  
  1227.      And now let us drink to the volunteers -- to those who sleep
  1228. in unknown, sunken graves, whose names are only in the hearts of
  1229. those they loved and left -- of those who only hear in happy dreams
  1230. the footsteps of return. Let us drink to those who died where 
  1231.  
  1232.  
  1233.                          Bank of Wisdom
  1234.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  1235.                                19
  1236.  
  1237.                        THE GRANT BANQUET.
  1238.  
  1239. lipless famine mocked at want; to all the maimed whose scars give
  1240. modesty a tongue; to all who dared and gave to chance the care and
  1241. keeping of their lives; to all the living and to all the dead, --
  1242. to Sherman, to Sheridan, and to Grant, the laureled soldier of the
  1243. world, and last, to Lincoln, whose loving life, like a bow of
  1244. peace, spans and arches all the clouds of war.
  1245.  
  1246.                                END
  1247.  
  1248.                           ****     ****
  1249.  
  1250.                     ROBSON AND CRANE DINNER.
  1251.  
  1252.                   New York, November 21, 1807.
  1253.  
  1254.                              TOAST.
  1255.  
  1256.                        Comedy and Tragedy.
  1257.  
  1258.      I BELIEVE in the medicine of mirth, and in what I might call
  1259. the longevity of laughter. Every man who has caused real, true,
  1260. honest mirth, has been a benefactor of the human race. In a world
  1261. like this, where there is so much trouble -- a world gotten up on
  1262. such a poor plan -- where sometimes one is almost inclined to think
  1263. that the Deity, if there be one, played a practical joke -- to
  1264. find, I say, in such a world, something that for the moment allows
  1265. laughter to triumph over sorrow, is a great piece of good fortune.
  1266. I like the stage, not only because General Sherman likes it -- and
  1267. I do not think I was ever at the theater in my life but I saw him
  1268. -- I not only like it because General Washington liked it, but
  1269. because the greatest man that ever touched this grain of sand and
  1270. tear we call the world, wrote for the stage, and poured out a very
  1271. Mississippi of philosophy and pathos and humor, and everything
  1272. calculated to raise and ennoble mankind.
  1273.  
  1274.      I like to see the stage honored, because actors are the
  1275. ministers, the apostles, of the greatest man who ever lived, and
  1276. because they put flesh upon and blood and passion within the
  1277. greatest characters that the greatest man drew. This is the reason
  1278. I like the stage. It makes us human. A rascal never gained applause
  1279. on the stage. A hypocrite never commanded admiration, not even when
  1280. he was acting a clergyman -- except for the naturalness of the
  1281. acting. No one has ever yet seen any play in which, in his heart,
  1282. he did not applaud honesty, heroism, sincerity, fidelity, courage,
  1283. and self-denial. Never. No man ever heard a great play who did not
  1284. get up a better, wiser, and more humane man; and no man ever went
  1285. to the theater and heard Robson and Crane, who did not go home
  1286. better-natured, and treat his family that night a little better
  1287. than on a night when he had not heard these actors.
  1288.  
  1289.      I enjoy the stage; I always did enjoy it. I love the humanity
  1290. of it. I hate solemnity; it is the brother of stupidity -- always.
  1291. You never knew a solemn man who was not stupid, and you never will.
  1292. There never was a man of true genius who had not the simplicity of
  1293. a child, and over whose lips had not rippled the river of laughter
  1294. -- never, and there never will be. I like, I say, the stage for its
  1295. wit and for its humor. I do not like sarcasm; I do not like mean 
  1296.  
  1297.  
  1298.                          Bank of Wisdom
  1299.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  1300.                                20
  1301.  
  1302.                     ROBSON AND CRANE DINNER.
  1303.  
  1304. humor. There is as much difference between humor and malicious wit
  1305. as there is between a bee's honey and a bee's sting, and the reason
  1306. I like Robson and Crane is that they have the honey without the
  1307. sting.
  1308.  
  1309.      Another thing that makes me glad is, that I live in an age and
  1310. generation and day that has sense enough to appreciate the stage;
  1311. sense enough to appreciate music; sense enough to appreciate
  1312. everything that lightens the burdens of this life. Only a few years
  1313. ago our dear ancestors looked upon the theater as the vestibule of
  1314. hell; and every actor was going "the primrose way to the
  1315. everlasting bonfire." In those good old days, our fathers, for the
  1316. sake of relaxation, talked about death and graves and epitaphs and
  1317. worms and shrouds and dust and hell. In those days, too, they
  1318. despised music, cared nothing for art; and yet I have lived long
  1319. enough to hear the world -- that is, the civilized world -- say
  1320. that Shakespeare wrote the greatest book that man has ever read. I
  1321. have lived long enough to see men like Beethoven and Wagner put
  1322. side by side with the world's greatest men -- great in imagination
  1323. -- and we must remember that imagination makes the great difference
  1324. between men. I have lived long enough to see actors placed with the
  1325. grandest and noblest, side by side with the greatest benefactors of
  1326. the human race.
  1327.  
  1328.      There is one thing in which I cannot quite agree with what has
  1329. been said. I like tragedy, because tragedy is only the other side
  1330. of the shield and I like both sides. I love to spend an evening on
  1331. the twilight boundary line between tears and smiles. There is
  1332. nothing that pleases me better than some scene, some act, where the
  1333. smile catches the tears in the eyes; where the eyes are almost
  1334. surprised by the smile, and the smile touched and softened by the
  1335. tears. I like that. And the greatest comedians and the greatest
  1336. tragedians have that power; and, in conclusion, let me say, that it
  1337. gives me more than pleasure to acknowledge the debt of gratitude I
  1338. owe, not only to the stage, but to the actors whose health we drink
  1339. to-night.
  1340.  
  1341.                           ****     ****
  1342.  
  1343.           Electronic Publishing can defeat censorship.
  1344.  
  1345.      The Bank of Wisdom is a collection of the most thoughtful,
  1346. scholarly and factual books. These computer books are reprints of
  1347. suppressed books and will cover American and world history; the
  1348. Biographies and writings of famous persons, and especially of our
  1349. nations Founding Fathers. They will include philosophy and
  1350. religion. all these subjects, and more, will be made available to
  1351. the public in electronic form, easily copied and distributed, so
  1352. that America can again become what its Founders intended --
  1353.  
  1354.                  The Free Market-Place of Ideas.
  1355.  
  1356.    The Bank of Wisdom is always looking for more of these old,
  1357. hidden, suppressed and forgotten books that contain needed facts
  1358. and information for today. If you have such books please contact
  1359. us, we need to give them back to America.
  1360.  
  1361.  
  1362.  
  1363.                          Bank of Wisdom
  1364.                   Box 926, Louisville, KY 40201
  1365.                                21
  1366.