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Text File  |  1994-07-10  |  11KB  |  205 lines
  1.  
  2.  
  3. Abteilung Diskussionen
  4.  
  5.    So, hier drei Reaktionen auf den Brief von Herrn Eberl in der letzten
  6.    Ausgabe.  Weitere Reaktionen  sind erwünscht.  Übrigens  auch  andere
  7.    Diskussionen aller Art. Gelle? Also nicht so faul!
  8.  
  9.  
  10.       ││││││││││                                      
  11.            │││││                      │││││││  │││││││
  12.            │││││  │││││││  │││   │││ │││      ││      
  13.            │││││ │││   │││ │││││││││ │││││││   │││││││ 
  14.     │││    │││││ │││││││││ │││ │ │││ │││             ││
  15.      ││││││││││  │││   │││ │││   │││  │││││││  │││││││
  16.  
  17.  
  18.                  ││││││││││││
  19.                    │││     │││
  20.                    │││     ││││  │││││││            
  21.                    │││     ││││ │││       │││││││  │││ │││││ 
  22.                    │││     ││││ │││││││  │││   │││ │││││ │││ 
  23.                    │││     │││  │││      │││││││││ ││││  │││ 
  24.                  ││││││││││││    │││││││ │││   │││ │││   │││ 
  25.  
  26.  
  27.        
  28.      Betr.: Leserbrief von Alex Eberl (BlackMail #6)
  29.  
  30.      Sehr geehrter Herr Eberl !
  31.      Zu Ihrem Leserbrief in der letzten BM : Sie monieren den Gebrauch 
  32.      von  Ausdrücken  wie  "Lamer"  und bezichtigen  die  BM-Red.  der 
  33.      Unfairneß  gegenüber  Neulingen  und  Anfängern.  Hätten  Sie den 
  34.      Kontext,  in   dem   derartige   Bezeichnungen   benutzt  wurden, 
  35.      intensiver  untersucht,  wäre  Ihnen  zweifellos aufgefallen, daß 
  36.      hier  Ironie  als  Stilmittel  und  keineswegs Verunglimpfung von 
  37.      Nicht-Freaks als Mittel der Belustigung gebraucht wird.
  38.      Nicht übergehen sollten Sie auch den "Tatbestand", daß in der BM 
  39.      jeder seine persönliche Meinung frei äußern darf.Kritik inklusive.
  40.      Nun   noch   etwas   zum   von   Ihnen  angesprochenen  Thema  des 
  41.      Programmierens : Sie behaupten, programmieren zu können sei  weder 
  42.      erstrebenswert  noch  sinnvoll,  da ja die heutigen Programme sooo 
  43.      perfekt  sind,  und fordern zudem, daß der Mensch den Computer nur 
  44.      als  Vehikel  seiner  Kreativität  benutzen  solle.  Das läßt mich 
  45.      -speziell bei einem Lehrer- stutzig werden. Wie, bitteschön,  soll 
  46.      denn ein Schüler erkennen, wozu Computer fähig sind, bzw. wo  Ihre 
  47.      Grenzen   liegen,  ohne  sich  auch  nur  mit  Grundbegriffen  der 
  48.      Computer-Programmierung  auseinandergesetzt  zu  haben ?  Ich weiß 
  49.      nicht, ob Ihnen der Name Joseph Weizenbaum ein Begriff ist. Dieser 
  50.      amerikanische Wissenschaftler hat sich intensiv mit den Aspekten
  51.      der   Computer-Kultur   beschäftigt.   Einer   seiner  wichtigsten
  52.      Standpunkte   ist,   daß   sich  jeder  Mensch  dem  Computer  als
  53.      -logischerweise-  beschränkter  Maschine  gegenüber  eine  gewisse 
  54.      Skepsis bewahren sollte. Und hierzu zählt auch, sich ein so genau 
  55.      wie irgendmögliches Bild von seinem Arbeitsgerät, dem Computer, zu 
  56.      verschaffen.  Wer  sich hingegen von Softwarehäusern wie Microsoft 
  57.      vorschreiben  läßt, wie z.B. die ideale Oberfläche auszusehen hat, 
  58.      gibt  sich  als  selbstständig denkendes User-Individuum auf, wird 
  59.      zum  angepaßten  Konsumenten.  Auch  empfinde  ich Ihren Vergleich
  60.      zwischen Autofahrern und Computer-Anwendern als völlig verfehlt. 
  61.      Während das Auto als Verkehrsmittel dem Menschen einzig und allein 
  62.      zum  Zweck  der  Fortbewegung  dient,  hat  ein Computer eine nicht 
  63.      unterzubewertende Funktion als Kreativ-Werkzeug. 
  64.      Zum  Schluß noch eine Richtigstellung: Sehr wohl gab es Anfang der 
  65.      80er Jahre schon ausgefeilte Standard-Anwendungen,so z.B. VisiCalc, 
  66.      AppleWorks,  WordStar,  Turbo  Pascal,  u.v.a.  (auf  den APPLE II- 
  67.      kompatiblen  Systemen  und  anderen,  heute nicht mehr produzierten 
  68.      Rechnerfamilien).
  69.  
  70.      So far, so bad -  
  71.                          J.D.
  72.  
  73.      P.S.: Es reicht eben nicht, sich über "lästernde Freaks" auszulassen,
  74.            die  sich  über  Hard-  und Softwarerüstungsspirale beschweren,
  75.            während  man  selbst  mit  High-Tech  ausgerüstet  ist,  diese
  76.            -relativ  kreativen-   Computer-Anwender  als  "herumspielende"
  77.            Comoputer - 'Deppen' hinzustellen, die  doch  ihre  Zeit besser
  78.            mit  vorgefertigter  Software von der Stange verbringen sollten,
  79.            - ein bißchen mehr Hintergrundwissen darf's schon sein !
  80.  
  81.                                    *******
  82.  
  83.                                   GloomLord
  84.  
  85.   An Herrn Eberl:
  86.  
  87.   Ihr Brief im BM5 hat mir nicht besonders gefallen: 
  88.   Sie gehen uns an, als ob wir von ihnen noch erzogen werden müßten, 
  89.   was ich für eher unwahrscheinlich halte. Ehe ich dazu Stellung beziehe,
  90.   möchte ich ihnen bzgl. Video-DAT einen Tip geben: 
  91.   Sollten sie an der Werbung und an den dpa Meldungen
  92.   interessiert sein, so ist CVD sicherlich eine Überlegung wert, wenn sie
  93.   aber die Anschaffung wegen der Software erwägen, kann ich ihnen nur davon
  94.   abraten, da sie preislich und qualitativ beim nächsten PD/SW-Versand besser
  95.   bedient werden.
  96.   Zu ihrem Absatz über das Thema "Lamer" kann ich nur folgendes sagen:
  97.   Zunächst kann sicherlich kein Mensch von sich behaupten in irgendeiner Weise
  98.   perfekt zu sein, allerdings glaube ich, daß wenn man sich, wie sicherlich
  99.   einige Leute hier, schon seit mehreren Jahren mit Computern beschäftigt
  100.   über ein nicht unwesentliches Wissenspotential verfügt. Damit geht bestimmt
  101.   auch eine gewiße Abgehobenheit einher, aber auf Fachsimpelei trifft man doch
  102.   in allen Kreisen, wo sich Menschen mit gleichen Interessen treffen.
  103.   Ich für meinen Teil finde es nicht gut, wenn Lamer versuchen bei Dingen 
  104.   mitzureden, von denen sie nicht genügend verstehen. Wir sind immer gerne
  105.   bereit unser Wissen weiterzugeben, wenn man uns darum bittet, schließlich
  106.   wollen auch wir, daß uns andere etwas erklären, aber auf die Tonart kommt
  107.   es eben an!
  108.   Ihre Einstellung zu Windows kann man nur nachvollziehen, wenn man noch
  109.   keine Alternativen gesehen hat. Windows ist ein aufgeblähtes Produkt mit
  110.   viel zu viel Overhead und sehr sehr langsamen Grafikroutinen und eben
  111.   von Microsoft, was für mich schon Grund genug ist, dafür keinen Pfennig
  112.   mehr auszugeben.
  113.   Das es irgendwann einmal Computer geben wird, die gar nicht mehr
  114.   Programmiert werden, ist absolut unmöglich. Sie vergessen bei ihren
  115.   Überlegungen den Mikrocode, der ja auch programmiert werden muß. Denken
  116.   wir zum Beispiel an optische Computer, dann gestaltet sich der Programmier-
  117.   vorgang sicherlich anders als heute, aber gesteuert werden muß wohl jede
  118.   Maschine. Außerdem muß hier auch noch zwischen dem PC und anderen Computern
  119.   unterschieden werden. Für den Anwender stellen sich schon heute einige
  120.   Computer in der Industrie so dar, wie sie es schildern: Beim "Einschalten"
  121.   hat der Anwender nur noch eine grafische Oberfäche vor Augen, durch die er
  122.   dann durch Berühren einzelner Flächen verschiedene Funktionen ausführen
  123.   läßt.
  124.   Was nun ihre Kritik an der Programmierwütigkeit unsereiner anbelangt, so
  125.   verkennen sie auch hier leicht die Realität. Der Hauptgrund, warum wir
  126.   überhaupt programmieren, ist sicherlich die Freude an der Technik, das
  127.   Erfolgserlebnis, wenn∩s denn läuft, der Sieg über die Maschine und man will
  128.   seine eigenen Grenzen auszuloten. Der Gedanke, daß man vielleicht später
  129.   im Berufsleben etwas damit anfangen könnte steht erstmal hinten an.
  130.   Von der Hand weisen läßt sich dieser Aspekt trotzdem nicht: Erfahrung
  131.   in der EDV ist heute fast überall Voraussetzung um einen Job zu bekommen,
  132.   Programmierkenntnisse eher weniger, aber ein anderer Nebeneffekt spielt
  133.   noch eine große Rolle: Das Abstraktionsvermögen wird nirgendswo so geschult,
  134.   wie beim Programmieren, und gerade das ist eine wichtige Eigenschaft um
  135.   Karriere zu machen, egal in welcher Branche!
  136.   Als Abschluß möchte ich sie darauf hinweisen, daß die Technik keinesfalls
  137.   perfekter wird. Sie wird zwar Leistungsfähiger, aber NIEMALS perfekter!
  138.   Hüten sie sich davor, aus einem Computer mehr zu machen, als er ist: Eine
  139.   von Menschenhand geschaffene Maschine.
  140.  
  141.                                    *******
  142.  
  143.                                   AL CAPONE
  144.  
  145.          Hallo Eberl!
  146.  
  147.          Ich muss hier jetzt aber mal meiner Kritik platzmachen!
  148.          Sie stellen die Hauptschueler ja in ein ganz  schoen schlech-
  149.          tes Licht!
  150.  
  151.          Ich  war auch mal  Hauptschueler, und hatte zum  Glueck einen
  152.          guten Techniklehrer,  der uns das  Programmieren auf dem  C64
  153.          ans Herz gelegt hatte. Wir hatten am Nachmittag Computer-AGs,
  154.          bei denen ich zwar nicht  soviel gelernt hatte, aber es hatte
  155.          doch mein Interesse geweckt.
  156.          Und ganz im  Gegensatz zu ihrem Vorurteilen  haben daran auch
  157.          Maedchen teilgenommen, die den Jungen  keineswegs  hinterher-
  158.          hingen. Das mit der deutschen Sprache ist zwar nicht ganz un-
  159.          berechtigt,  aber  es gibt genug  Schueler, deren Deutsch die
  160.          Muttersprache ist.
  161.  
  162.          Meiner Meinung nach kommt es immer nur darauf an, wie man den
  163.          Schuelern den Unterricht nahebringt. Wenn Sie  den  Schuelern
  164.          kein  Programmieren lehren, was den dann?
  165.          Etwa DBase oder so`n Kram? Ich finde es solch einen Bloedsinn,
  166.          Schuelern Anwenderprogamme beizubringen, da sie, wenn sie die
  167.          Kenntnisse wirklich mal braeuchten, garantiert nicht mehr die
  168.          Haelfte zusammen braechten, und die Anwenderprogramme entwik-
  169.          keln sich staendig weiter!
  170.          Was denken Sie, was es mir heute nuetzen wuerde, wenn mir da-
  171.          mals unser  Lehrer  irgendeine Anwendung auf dem C64er beige-
  172.          bracht haette? Wuerde mein Wissen heutzutage ueberhaupt noch
  173.          ausreichen, das Progamm zu starten??? Ich bezweifle es!
  174.  
  175.          Und man sollte nicht uebersehen, im Programmieren steckt eine
  176.          ganze  Menge an  Mathematik und logischen  Verstaendnis drin.
  177.          Denken Sie nicht,  dass ihre  Schueler,  wenn Sie ihnen heute
  178.          Programmieren  beibringen,  in zwei Jahren um drei Ecken mehr
  179.          denken koennen?
  180.          Beim Programmieren muessen die naemlich die Materie verstehen,
  181.          und nicht,  wie man es bei Mathe kann, auswendig lehrnen. Ich
  182.          stehe  nicht  umsonst, seitdem ich mich mit Computer befasse,
  183.          in Mathematik meistens auf einer 1 oder 1-2.
  184.  
  185.          Sie behaupten in ihrem Brief,dass Ihre Schueler programmieren
  186.          nicht  lehrnen WOLLEN. Woher wissen sie denn das sooo genau?
  187.          Selbst wenn Ihre Schueler noch nicht darin interessiert sind,
  188.          heisst das nicht,  dass das so bleiben muss.  Geben Sie ihnen
  189.          doch einfach die Chance herauszufinden, was sie wirklich wol-
  190.          len!
  191.          Ich glaube, wenn Sie ihnen einen Crashcourse von nur 5 schlap-
  192.          pen Stunden in Basic oder sonst einer  Programmiersprache ge-
  193.          ben, und sie die Ersten wichtigen Erfolgserlebnisse verbuchen
  194.          koennen, werden Sie schon sehen,  wie bei denen das Interesse
  195.          am Programmieren und das Computerverstaendnis steigt!
  196.  
  197.  
  198.                                              ╔═╗   ╔═╦═╗╦═╗╦═╗╔═╦╦══
  199.                                              ╠═║   ║ ╠═║╠═╝╚═╝║ ║╠══
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  204.                   So, weiter soll's gehn mit der Diskussion!
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