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Internet Message Format  |  1996-06-20  |  5.4 KB

  1. Path: news.demon.co.uk!dispatch.news.demon.net!demon!xara.net!agate.xara.net!usenet2.news.uk.psi.net!uknet!usenet1.news.uk.psi.net!uknet!tank.news.pipex.net!pipex!oleane!jussieu.fr!math.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!agate!usenet
  2. From: rudiak@garnet.berkeley.edu
  3. Newsgroups: alt.alien.visitors,alt.paranet.ufo,alt.alien.research,sci.skeptic
  4. Subject: Re: Skeptic fallacies, a select few (was Re: Falsifying the Extra-Terrestrial Hypothesis)
  5. Date: Thu, 20 Jun 1996 06:56:44 GMT
  6. Organization: University of California, Berkeley
  7. Lines: 81
  8. Message-ID: <4qasja$8co@agate.berkeley.edu>
  9. References: <4pi2p3$6pb@news.fsu.edu> <4pio1c$j90@news.fsu.edu> <4q27h7$nj4@tuegate.tue.nl> <4q3m4n$6rc@cwis-20.wayne.edu> <4q47u7$6ie@agate.berkeley.edu> <4q4crb$rlk@cwis-20.wayne.edu> <4q5kio$qes@agate.berkeley.edu> <31C8D217.184E@wco.com>
  10. NNTP-Posting-Host: laputa.hip.berkeley.edu
  11. X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
  12. Xref: news.demon.co.uk alt.alien.visitors:88530 alt.paranet.ufo:53876 alt.alien.research:26248 sci.skeptic:72853
  13.  
  14. Michael Carlin <migca@wco.com> wrote:
  15.  
  16. >rudiak@garnet.berkeley.edu wrote[IN PART]:
  17.  
  18. >> There's a lot more on the testing of Fragments 2 and 3 in the United States.
  19. >> But I think the point is clear.  The Ubatuba fragments were strong physical
  20. >> evidence of metal of nonconventional origin.  No lab on earth manufactured 100%
  21. >> pure magnesium in 1957, as found in Fragment 1, and certainly not with a density
  22. >> the same as a rare pure isotope.
  23. >> 
  24. >> >  Another tested by the
  25. >> >: Condon Commission lacked trace elements inherent in the purification process
  26. >> >: used by Dow Chemical (the only lab that could have manufactured magnesium that
  27. >> >: pure).
  28.  
  29.  
  30. >   I'm not trying to pick nits here, Mr. Rudiak, and I hope I am correct in that all 
  31. >three of the above statements are attributable to you, but these statements differ 
  32. >qualitatively.
  33.  
  34. >  What was the situation back then?  1) No lab could produce the metal. Which would 
  35. >imply that the manufacturing process necessary was not invented yet, and would be in 
  36. >the future.   2) No lab did produce the metal. Which implies that it was possible, 
  37. >but nobody bothered or it was cost prohibitive.   
  38.  
  39. According to Dr. Olavo Fontes (who obtained the fragments from a Brazilian
  40. columnist and had them tested) in his analysis in the Lorenzen book ("The Great
  41. Flying Saucer Hoax), absolutely pure metal wasn't possible until the invention
  42. of zone refining by American metallurgist Walter Pfann a few years before the
  43. Ubatuba case.  At the time of Ubatuba, this had been used to produce germanium
  44. and molybdenum of almost absolute purity, and possibly also iron and titanium
  45. (and later, of course, the pure silicon needed for manufacturing computer
  46. chips).  But the process had not be applied to other metals, including
  47. magnesium, because of technical properties not yet solved.
  48.  
  49. Magnesium could be purified back then to 99.9% purity, but it was a complex and
  50. expensive operation.  Fontes states that the purest magnesium ever produced
  51. still had impurities that could be detected by spectrographic analysis.  But
  52. absolutely no impurities (except for the coating of magnesium hydroxide) could
  53. be found in the spectrographic analysis of Fragment 1.
  54.  
  55. If Fragment 1 was indeed pure isotope Mg(26), as the density measurement
  56. possibly suggested, then further complications arise.  Probably the isotopes of
  57. magnesium could be separated by the same methods employed in the Manhatten
  58. Project to separate uranium isotopes, but this would be an extraordinarily
  59. expensive operation..  I don't know if anybody has ever done this, at least in
  60. the quantities needed to produced Fragment 1 (about 3/4 inch long).
  61.  
  62. Unless someone can prove otherwise, no one knows of any lab that could have
  63. produced this fragment.
  64.  
  65. >3)Dow Lab could produce the metal. 
  66. > Which implies they were capable, but their end product differed in analysis.
  67.  
  68. Dow Lab had never produced anything like Fragment 1.  Their purest magnesium was
  69. purer than Fragment 3, tested by the Condon Commission.  But Fragment 3 was
  70. anomalous in lacking certain elements present in Dow pure magnesium.  Traces of
  71. mercury are present, e.g., because of its use in the vacuum pumps used in the
  72. purification process.  Silicon is also inherent in the purification process.
  73. Calcium is extraordinarily difficult to remove and was always present in trace
  74. amounts.  But Fragment 3 apparently lacked both silicon and calcium.  These
  75. latter points were made by Dr. David Saunders, also of the Condon Commission,
  76. and Dr. James Harder, prof. of mechanical engineering at U.C. Berkeley.
  77.  
  78. Dr. Roy Craig, who was in charge of the analysis of Fragment 3 for the Condon
  79. Commission, noted that the fragment had a high concentration of strontium, not
  80. ordinarily found in purified magnesium, but then said Dow had whipped up a batch
  81. at some time with the same concentration.  However, he never even discussed the
  82. other anomalies in the trace elements mentioned above, and never even presented
  83. the lab evidence that Fragment 1 was 100% pure.  He simply dismissed the claim,
  84. since Fragment 3 wasn't pure.  This was simply rotten science and logic on his
  85. part.
  86.  
  87. >  If either of the last is true, then far more proof would be required to state that 
  88. >the metal could not be manufactured on Earth, no?
  89.  
  90. This is the best I can answer your questions.  I'm no metallurgical expert.  But
  91. from everything I've read the technology to manufacture these fragments was not
  92. available back in 1957.  
  93.  
  94.  
  95.