home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Hidden Truth / Hidden Truth.iso / data / newspostings / 2101-2200 / 2176 < prev    next >
Encoding:
Internet Message Format  |  1996-06-25  |  6.9 KB

  1. Path: news.demon.co.uk!dispatch.news.demon.net!demon!news.sprintlink.net!news-dc-5.sprintlink.net!news.sprintlink.net!new-news.sprintlink.net!gape.elim.net!news.sprintlink.net!news-stk-200.sprintlink.net!news.sprintlink.net!news-stk-11.sprintlink.net!news.mathworks.com!newsfeed.internetmci.com!newsxfer2.itd.umich.edu!netnews.worldnet.att.net!ix.netcom.com!news
  2. From: "Wm G. Smith" <w.smith@ix.netcom.com>
  3. Newsgroups: alt.paranormal,talk.religion.newage,sci.skeptic,alt.astrology,alt.pagan.magick,alt.paranet.ufo,alt.religion,wicca,alt.out.of.body
  4. Subject: Re: Astrology: Heads full of stars
  5. Date: Tue, 25 Jun 1996 20:44:08 -0700
  6. Organization: The Law Office of Wm G. Smith
  7. Lines: 164
  8. Message-ID: <31D0B208.255C@ix.netcom.com>
  9. References: <31b95a06.451501680@news.primenet.com> <31C1FE55.5B6A@mail.sdsu.edu> <4q0da7$i0u@electra.saaf.se> <31C44D90.2CCF@mail.sdsu.edu> <4q3crn$num@electra.saaf.se> <31C577C7.6016@mail.sdsu.edu> <31C57E7D.1E59@mail.sdsu.edu> <4q4c6q$hq@dfw-ixnews8.ix.netcom.com> <4q510m$fv0@dfw-ixnews9.ix.netcom.com> <4q5mja$qhe@sjx-ixn2.ix.netcom.com> <31C6D797.710@fc.hp.com> <4q6rv7$55f@dfw-ixnews3.ix.netcom.com> <31C710DD.F27@fc.hp.com> <31c9409f.0@news.cybernet.dk> <4qp62e$lrh@sjx-ixn3.ix.netcom.com>
  10. NNTP-Posting-Host: frm-ma4-18.ix.netcom.com
  11. Mime-Version: 1.0
  12. Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
  13. Content-Transfer-Encoding: 7bit
  14. X-NETCOM-Date: Tue Jun 25  7:37:11 PM CDT 1996
  15. X-Mailer: Mozilla 2.02 (Win16; U)
  16. Xref: news.demon.co.uk alt.paranormal:20129 talk.religion.newage:18395 sci.skeptic:74392 alt.astrology:51496 alt.pagan.magick:1163 alt.paranet.ufo:54542
  17.  
  18. Bruce Daniel Kettler wrote:
  19. > In <31c9409f.0@news.cybernet.dk> keldpede@cybernet.dk (Keld Hammer
  20. > Pedersen) writes:
  21. > >
  22. > >Jim Rogers <jfr@fc.hp.com> wrote:
  23. > >
  24. >[at this point, I've lost track of whom I am quoting; the message to which I am responding was from a believer in astrology, but it quotes a lot of good stuff] The 
  25. correlations suggested by astrology have never been
  26. > shown to
  27. > >>> >exist.
  28. > >>....
  29. > >>> All of this "paranormal" stuff is quite personal.  The term
  30. > >>> "Parapsychology" itself indicates that this statement is true.
  31.  
  32. Well, if paramilitary means almost (but not quite) military then paranormal should mean 
  33. almost (but not quite) normal and parapsychology should mean almost (but not quite) 
  34. psychology.
  35.  
  36. > It's a
  37. > >>> personal experience.  The words and proceedures surrounding the
  38. > issues
  39. > >>> involved are as widely varied as there are personalities.
  40.  
  41. In other words, anecdotal and incapable of being reproduced under controlled conditions?
  42.  
  43.   These
  44. > people
  45. > >>> who believe in the paranormal are in search of a higher meaning in
  46. > >>> life.  I think that is an admirable pursuit.
  47.  
  48. Then they ought to read Seneca and Epictetus; Plato, Aristotle and Xenophon; Plutarch, 
  49. Thucydides and Homer; the Gospels.  They had a way of attacking the problem of higher 
  50. meaning (What is the Good Life for Man? Is there God? What is Justice?) far superior to 
  51. addle-pated star-gazing.
  52.  
  53. > >
  54. > >>The public deserves to know what is chicanery, and how it is
  55. > determined
  56. > >>to be such. Just because some people missed the renaissance doesn't
  57. > mean
  58. > >>we need to continue to entertain medieval superstitions. 
  59.  
  60. This writer I like.  
  61.  
  62. What "higher
  63. > >>meaning" is there in the bigotry that pigeon-holes you based on where
  64. > the
  65. > >>planets were when you were born?
  66.  
  67. Hear, hear!
  68.  
  69. > >
  70. > >The *only* aspect of interest is what nature tells us.
  71.  
  72. Bravo!
  73.  
  74. > We could
  75. > >wish that the nature were more logical than it is.
  76.  
  77. > >
  78. > >There are things, which can be understood in the way science do
  79. > >things. We've gained much knowledge from that, and I wouldn't
  80. > >neglect science at all.
  81. > >
  82. > >There are other things, such as astrology, which is part of
  83. > >reality, too. Scientifically speaking, we cannot explain this as
  84. > >of TODAY.
  85.  
  86. It is not the case that the scientific method cannot discover how 
  87. astrology works.  Rather, scientifically speaking, astrology cannot be shown to work.
  88.  
  89.  
  90. > +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
  91. > BDK:
  92. > No, not in terms of *ORTHODOX* science.  However, there are
  93. > explanations, many of them.
  94. > No, there's no *ORTHODOX* science way of proving that astrology
  95. > works.
  96.  
  97. In other words, all reports that astrology "works" are based on anecdotal evidence and 
  98. that astrology has NEVER yet been able to yield reproducible results under controlled 
  99. conditions.
  100.  
  101. >  However, there are explanations that go beyond that.
  102.  
  103. There has never been any dearth of crackpot notions abroad in the world.  The question 
  104. is not whether one can dream up a plausible sounding explanation but whether the 
  105. proffered explanation really explains the phenomenon--or, in the case of Astrology, 
  106. whether there is any phenomenon to be explained.
  107.  
  108. > I see astrology as real.  I've worked with it.
  109. > The explanations vary from "synchronicity" as Jung explains it, to
  110. > Quantum Physics. 
  111.  
  112. See above.
  113.  
  114. > None of the explanations contradict the others, as
  115. > they are too nebulous to enable them to.
  116.  
  117. See above.
  118.  
  119. >  The fact they are nebulous
  120. > does not negate their authenticity.
  121.  
  122. Perhaps, but you seem to be arguing from the proposition that precisely because they are 
  123. nebulous, they MUST be true.
  124.  
  125. > What the so-called "skeptics" miss is that not everything is an
  126. > "either-or" "right or wrong" reality.
  127.  
  128. The question is, Can Astrology produce accurate results or not?  That is an either/or 
  129. question.  The answer is NO.
  130.  
  131. >  There are many things that do
  132. > not work from a strictly logical, all by "evidence" cause-effect, base
  133. > of reality.
  134.  
  135. Please name two.
  136.  
  137. > >Science isn't producing "better" knowledge than astrology, but
  138. > >a different kind of knowledge.
  139.  
  140. Actually, it is.
  141.  
  142. > Science has limits for what it can
  143. > >deal with.
  144.  
  145. I agree.  When trying to decide what is the good life for man, what is the just state, 
  146. is there god, if there is what does that mean for man, science will be of little use.  
  147. We have seen what horrors have been produced when the theories of Charles Darwin were 
  148. applied by people who didn't understand them very well to social and political 
  149. questions.  The "scientific" racism of the Nazis should be a lesson to us all on the 
  150. limits of scientific modes when applied in a careless way to politics and society.
  151.  
  152.  
  153. > >Will you be the judge of what "the public deserve to know?" 
  154.  
  155. I believe the public "deserves" to know as much of what can be known as they are 
  156. capable of understanding--and NO, I make no claim ahead of time to knowing what any 
  157. member of the public is capable of understanding.
  158.  
  159. >The
  160. > >only thing we can say is, that science and astrology are two
  161. > >different ways trying to grasp reality.
  162.  
  163. Except that science actually has a chance of getting a grasp on it and astrology has 
  164. none.
  165.  
  166. -- 
  167.     Wm. G. Smith
  168.     Admiralty Lawyer
  169.     P.O. Box 3017
  170.     Framingham, Mass. 01705
  171.     (508)877-3119
  172.  
  173. Practicing in Admiralty, Environmental and Coastal Land Use Planning
  174. Visit my web page at http://www.netcom.com/~w.smith/admiralty.html
  175.